Gruppo di lavoro "audit sulle PA siciliane e i dati aperti"

[Giuseppe La Mensa]

Per me sì

Il giorno 7 gennaio 2015 12:10, aborruso <[hidden email]> ha scritto:

2015-01-07 12:01 GMT+01:00 Peppe [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

Se ho capito bene, i referenti del progetto saremmo Andy, GiuseppeReale e me, perciò direi di abbozzarne la definizione tra noi e sottoporla in lista per le modifiche/integrazioni del caso e per dare l'ok al suo avvio.

Dopodomani alle 18 per voi va bene?

--

Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus 

38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
--

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,

 in mezzo all’inferno, non è inferno, 

e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

---

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[Giuseppe Reale]

Per me va bene sia venerdì alle 18,00  che eventualmente sabato verso le 10,00. Ovviamente disponibilissimo ad ospitare Cristiano, basta mettersi d'accordo.

G

Il giorno 7 gennaio 2015 12:10, aborruso <[hidden email]> ha scritto:

2015-01-07 12:01 GMT+01:00 Peppe [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

Se ho capito bene, i referenti del progetto saremmo Andy, GiuseppeReale e me, perciò direi di abbozzarne la definizione tra noi e sottoporla in lista per le modifiche/integrazioni del caso e per dare l'ok al suo avvio.

Dopodomani alle 18 per voi va bene?

--

Andrea Borruso
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"cercare e saper riconoscere chi e cosa,

 in mezzo all’inferno, non è inferno, 

e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

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[Antonino Lo Bue]

yes

> 2015-01-07 12:01 GMT+01:00 Peppe [via OpenDataSicilia] <
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>> Se ho capito bene, i referenti del progetto saremmo Andy, GiuseppeReale
>> e
>> me, perciò direi di abbozzarne la definizione tra noi e sottoporla in
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>> per le modifiche/integrazioni del caso e per dare l'ok al suo avvio.
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> Dopodomani alle 18 per voi va bene?
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> Andrea Borruso
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>  in mezzo all’inferno, non è inferno,
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> Italo Calvino
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[Andrea Nelson Mauro]

Ok! :)

Il giorno 7 gennaio 2015 12:30, Antonino Lo Bue <[hidden email]> ha scritto:

yes

> 2015-01-07 12:01 GMT+01:00 Peppe [via OpenDataSicilia] <
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>> Se ho capito bene, i referenti del progetto saremmo Andy, GiuseppeReale
>> e
>> me, perciò direi di abbozzarne la definizione tra noi e sottoporla in
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[Giulio Di Chiara]

ᐧ

Il giorno 7 gennaio 2015 09:43, Giuseppe Reale <[hidden email]> ha scritto:

In base a quanto deciso durante lo “schiticchio” del 27,  io e Davide Arcidiacono abbiamo già avviato una proficua discussione su quali indicatori tenere in considerazione per l’attività di monitoraggio e audit legata alle politiche pubbliche sugli open data.

Grazie Giuseppe.

Sono d'accordo con te, in questo momento è fondamentale definire la griglia di base che poi andrà applicata ai vari livelli di PA.

Ti propongo di condividere il lavoro iniziato con qualcuno di noi (io mi propongo) così da lavorarci insieme e proporla poi a tutto il gruppo.

Che ne dici?

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[Davide Arcidiacono]

Caro Giulio, 

condivido il tuo approccio. 

Io e Giuseppe finora ne abbiamo solo parlato a voce e non abbiamo niente di pronto per iscritto. Contiamo comunque di predisporre qualcosa prima di venerdi e la giriamo a te o chiunque altro voglia partecipare in questa prima fase. Penserei solo successivamente ad un confronto più allargato, appena dopo una "limatura" iniziale. 

Un saluto "circolare" a tutto il gruppo.

Davide Arcidiacono

Il giorno 7 gennaio 2015 14:03, Giulio Di Chiara <[hidden email]> ha scritto:

ᐧ

Il giorno 7 gennaio 2015 09:43, Giuseppe Reale <[hidden email]> ha scritto:

In base a quanto deciso durante lo “schiticchio” del 27,  io e Davide Arcidiacono abbiamo già avviato una proficua discussione su quali indicatori tenere in considerazione per l’attività di monitoraggio e audit legata alle politiche pubbliche sugli open data.

Grazie Giuseppe.

Sono d'accordo con te, in questo momento è fondamentale definire la griglia di base che poi andrà applicata ai vari livelli di PA.

Ti propongo di condividere il lavoro iniziato con qualcuno di noi (io mi propongo) così da lavorarci insieme e proporla poi a tutto il gruppo.

Che ne dici?

Giulio Di Chiara
e: [hidden email]
ph: <a href="tel:%2B39%203284775600" value="[phone]" target="_blank">[phone]
w: www.mobilitapalermo.org

twitter: giuliodichiara

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[Giulio Di Chiara]

ᐧ

Il giorno 7 gennaio 2015 14:25, Davide Arcidiacono <[hidden email]> ha scritto:

Contiamo comunque di predisporre qualcosa prima di venerdi e la giriamo a te o chiunque altro voglia partecipare in questa prima fase.

Un doc condiviso va più che bene.

Grazie!

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[Giuseppe Reale]

Giulio, 

Condivido anch'io l'approccio che proponi.. per il resto confermo quanto scritto da Davide. Speriamo di riuscire a fare questa conference call venerdì in modo da organizzarci al meglio e appena avremo una bozza su cui discutere sarà condivisa.

G

Il giorno 7 gennaio 2015 14:25, Davide Arcidiacono <[hidden email]> ha scritto:

Caro Giulio, 

condivido il tuo approccio. 

Io e Giuseppe finora ne abbiamo solo parlato a voce e non abbiamo niente di pronto per iscritto. Contiamo comunque di predisporre qualcosa prima di venerdi e la giriamo a te o chiunque altro voglia partecipare in questa prima fase. Penserei solo successivamente ad un confronto più allargato, appena dopo una "limatura" iniziale. 

Un saluto "circolare" a tutto il gruppo.

Davide Arcidiacono

Il giorno 7 gennaio 2015 14:03, Giulio Di Chiara <[hidden email]> ha scritto:

ᐧ

Il giorno 7 gennaio 2015 09:43, Giuseppe Reale <[hidden email]> ha scritto:

In base a quanto deciso durante lo “schiticchio” del 27,  io e Davide Arcidiacono abbiamo già avviato una proficua discussione su quali indicatori tenere in considerazione per l’attività di monitoraggio e audit legata alle politiche pubbliche sugli open data.

Grazie Giuseppe.

Sono d'accordo con te, in questo momento è fondamentale definire la griglia di base che poi andrà applicata ai vari livelli di PA.

Ti propongo di condividere il lavoro iniziato con qualcuno di noi (io mi propongo) così da lavorarci insieme e proporla poi a tutto il gruppo.

Che ne dici?

Giulio Di Chiara
e: [hidden email]
ph: <a href="tel:%2B39%203284775600" value="[phone]" target="_blank">[phone]
w: www.mobilitapalermo.org

twitter: giuliodichiara

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[Mario Grimaldi]

Innanzitutto ben arrivati ai tre nuovi scritti, (abbraccio LAURA).
Ritengo fondamentale la collaborazione col gruppo trasparenza, senza trasparenza non possiamo parlare di dati aperti.
Sulla ricognizione dei dati aperti Andrea ha tirato fuori molte proposte e lascio la parola agli addetti ai lavori.
Sulla trasparenza occorre riflettere sui contenuti che possano identificare e rappresentare una apertura dell'amministrazione verso il cittadino, come dice Laura essere 'significativi'.

Sul sottoinsieme proposto da Andrea, si potrebbe inserire la scuola pubblica?
http://www.usr.sicilia.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1547&catid=21
La scuola sconosce questà realta (open data), ma prima poi occorre iniziare. Si potrebbe lavorare sulla trasparenza, saremo i primi come audit sui contenuti. Come alcuni sapranno il portale
http://www.magellanopa.it/bussola/
lavora sul contenitore (tassonomia delle voci)

Grazie.
mario

----Messaggio originale----
Da: [hidden email]
Data: 07/01/2015 9.10
A: "[hidden email]"<[hidden email]>
Ogg: Re: [Open Data Sicilia] Gruppo di lavoro "audit sulle PA siciliane e i dati aperti"

leggerò con calma anche io

per la trasparenza occorre individuare quali contenuti possono essere significativi o indicativi

quindi si potrebbe limitare la verifica ad esempio solo ad alcuni 

a) pubblicazione degli obiettivi di accessibilità 

http://www.agid.gov.it/agenda-digitale/pubblica-amministrazione/accessibilita/obiettivi-accessibilita

è possibile che se non pubblico gli obiettivi di accessibilità non ho personale che che conosca la materia ?

e quindi ho poche speranze che vengano rilasciati dati aperti 

esiste la sezione amministrazione trasparente? o no ?

se si verificare

b)pubblicazione dei contenuti (art. 14 dlgs 33 /2013) per i quali sono previste sanzioni (dati completi o no)

se la politica non è sul web non è "sensibile" o non è competente ?

c)pubblicazione del piano triennale anticorruzione

d)pubblicazione del modulo dell'accesso civico 

(non mi importa niente che la gente partecipi) ?

 

 

non so fatemi riflettere meglio....

per trasparenza dopo che si decide

si può aprire un evento ad hoc nel gruppo

e coinvolgere tutti i volontari come si fà di solito

ma dal punto di vista informatico

se i comuni sono tanti per organizzazione dovete aiutarmi voi ...

spero di essere utile

buona giornata

Laura Strano

http://www.wister.it ;  http://uilfplmessina.blogspot.it/

http://blog.iwa.it/author/laurellast/

skype: laura.strano1

twitter @laurastrano

https://www.linkedin.com/pub/laura-strano/18/567/808

> Date: Wed, 7 Jan 2015 00:59:13 +0100

> From: [hidden email]
> To: [hidden email]
> Subject: Re: [Open Data Sicilia] Gruppo di lavoro "audit sulle PA siciliane e i dati aperti"
>
> Devo leggere bene e con calma prima di poterti rispondere, intanto ti
> dico Grazie.
> In merito al sistema di tracking sulla qualità e per le segnalazioni di
> errori, in questi giorni mi sta maturando in testa l'idea di usare uno
> issue tracker (ad esempio redmine) di quelli usati per lo sviluppo
> software, voi avete a disposizione un account github per caso?
>
> On 07/01/2015 00:00, aborruso wrote:
> > Questa è una delle idee di cui abbiamo parlato nello "schiticchio" delle
> > feste. L'obiettivo è quello di fare una valutazione delle politiche/azioni
> > sui dati aperti nel nostro territorio.
> >
> > Questa cosa, come avete letto, si è incrociata anche con il
> > [gruppo](https://www.facebook.com/groups/trasparenzasitiwebpa) sulla
> > trasparenza dei siti web. E sarebbe una grandissima cosa riuscire a fare due
> > audit in "un colpo solo".
> >
> > Ma come fare questo audit? Quali elementi usare? Quale metrica? Quali
> > soggetti valutare? Il bello e il difficile di questo gruppo sarà proprio
> > rispondere a queste domande.
> >
> > A seguire abbozzo alcune idee, ma è necessaria una collaborazione ampia. In
> > questa email mi soffermerò soltanto sulla parte relativa ai dati aperti.
> >
> >
> > ## Quali soggetti
> > Il 27 dicembre abbiamo parlato dei Comuni e della Regione. Ma la PA è
> > un'ecosistema molto più ampio e variegato.
> >
> > Per iniziare ad averne un'idea sono partito da due fonti:
> > * Comuniverso -> http://www.comuniverso.it/;
> > * l'indice delle Pubbliche Amministrazioni -> http://www.indicepa.gov.it/.
> >
> > A partire da questi due siti ho creato un foglio elettronico in cui ho
> > raccolto:
> > * l'elenco dei siti web dei Comuni siciliani;
> > * l'elenco delle PA siciliane.
> >
> > Nello spreadsheet che trovate [qui](http://bit.ly/1ImCC2X) trovate questi
> > due elenchi, più un altro foglio con delle metainfo.
> >
> > Sarei per partire dal sottoinsieme fatto da Comuni, Province e Regione. E di
> > soffermarci soltanto su chi ha realizzato qualcosa.
> > dati.gov.it pubblica già l'elenco delle PA che hanno pubblicato dati aperti,
> > e quindi questo primo elenco booleano è semplice, ma io coglierei
> > l'occasione per fare comunque una ricognizione.
> > I Comuni sono circa 390, facciamo un gruppo di 20, e ognuno dovrà soltanto
> > aprire circa 20 siti comunali e verificare se siano stati pubblicati o meno
> > dati aperti.
> > Se qualche "informatico" facesse un loop di site search facile facile come
> > [questo](http://bit.ly/1xPdZfU), per avere una scrematura sui Comuni su cui
> > approfondire l'indagine, sarebbe una gran cosa.
> >
> > Quindi per questo step c'è:
> > * da essere d'accordo sul sottoinsieme proposto;
> > * fare opzionalmente la scrematura automatica di cui sopra con un site
> > search;
> > * preparare un foglio elettronico con Comuni, sito, colonna "opendata" in
> > cui inserire sì/no, e colonna "se ne occupa" in cui inserire il proprio nome
> > sui 20 comuni sui cui si vuole fare il check.
> >
> > Nel foglio aggiungerei le Province e la Regione. C'è forse però da dividerli
> > in uffici/assessorati. C'è qualche buon uomo che ha proposte?
> >
> > ## Cosa valutiamo
> > Il "cosa" lo applicherei soltanto a quelle PA per cui abbiamo verificato
> > esistere dati aperti.
> >
> > Il 27 ho fatto cenno al bel [open data
> > census](http://it-city.census.okfn.org/) che è un audit dei Comuni che
> > pubblicano open data. Per i Comuni che passano il controllo booleano, mi
> > sembra "ecologico" utilizzarlo. Nel caso di Catania aggiornarlo con le nuove
> > evidenze, nel caso di nuovi comuni chiederne l'inserimento in lista.
> >
> > L'open data census parte dall'individuare un elenco di dataset di interesse
> > alto, il set minimo che ogni Comune dovrebbe avere, e poi per ogni dataset
> > chiede:
> > * se il dato esiste o meno;
> > * il suo URL;
> > * il suo formato;
> > * l'URL della licenza;
> > * Data di primo rilascio;
> > * Chi pubblica il dato;
> > * Titolo e breve descrizione;
> > * Qualità del dato (contenuto);
> > * Qualità del dato (struttura);
> >
> > Per ognuna di queste voci, inserisce una descrizione. Per esempio, per
> > qualità del dato (contenuto) leggerete "Valutare la qualità del dato nei
> > termini del suo contenuto attuale (ignorando la struttura) - il dato è
> > accurato? è disponibile con granularità dettagliata? (ingnorando sel il dato
> > è PDF o Excel o se è o meno machine-readable). La scala va da 1 (pessimo) a
> > 10 (ottimo). Per favore giustificare la valutazione in dettaglio nella
> > sezione Commenti."
> >
> > Non si fa un riferimento diretto ai Linked Open Data, non si fa riferimento
> > all'esistenza di processi partecipati con la cittadinanza legati ai dati
> > aperti, non si fa riferimento a presenza di azioni di divulgazione sul tema
> > da parte della PA, non si fa riferimento ad una valutazione del riuso da
> > parte della cittadinanza, non si fa riferimento al valore assoluto dei
> > dataset pubblicati.
> > Sono 4 esempi di punti per me importanti (il quinto non l'ho messo
> > volutamente), che io aggiungerei in un audit, e che noi potremmo aggiungere
> > nel nostro. Magari voi ne avete di migliori, ma in generale dobbiamo
> > valutare la sostenibilità delle scelte fatte: siamo sicuri ad esempio di
> > avere la possibilità di valutare il "riuso" fatto nei Comuni in cui si sono
> > liberati dati? A proposito di questo, in questo audit, potremmo chiedere
> > alla PA di fornirci un po' di dati sul download dei dataset e risultanze di
> > riuso a loro note.
> > Non vi sto proponendo di fermarci al census, ma di cogliere l'occasione per
> > popolarlo con i nuovi dati di cui avremo eventualmente evidenza. E'
> > probabile infatti che il nostro audit raccoglierà anche altri elementi.
> >
> > Prima di passare al riepilogo di questo paragrafo due URL utilie:
> > * The Open Data Consumer’s Checklist
> > http://theodi.org/guides/the-open-data-consumers-checklist
> > * Agency open data dashboard
> > http://labs.data.gov/dashboard/offices/2014-11-30
> >
> > Il primo è un documento molto utile per estrarre altri elementi da inserire
> > nel nostro schema di audit. Chiedo a voi di inizare a sceglierne/proporne
> > qualcuno.
> >
> > Il secondo è molto bello, ed è una sorta di audit automatico sulle vari
> > agenzie del governo americano.
> > [Qui](http://labs.data.gov/dashboard/offices/detail/49015/2014-11-30)
> > l'esempio del dipartimento dell'Agricoltura.
> > Il codice sorgente di questo sistema è aperto, ma le nostre PA non si
> > prestano ancora a questo tipo di processing. Però anche qui secondo me ci
> > sono tanti elementi utili, che ci potrebbero dare materiale da inserire nel
> > nostro schema.
> >
> > Per questo paragrafo quindi:
> > * al solito discutere sulle modalità di base proposte (proponete, proponete,
> > proponete);
> > * popolare il census con i dati estratti con il filtro booleano;
> > * creare il nostro schema di audit, in cui inserire sia i dati raccolti nel
> > census, che quelli necessari per popolare il nostro modello di dati.
> >
> > ## Per concludere
> > Aprirei i lavori subito, e mi darei 10 giorni per fissare le faccende di
> > livello più alto. In questa email penso ce ne siano diverse di queste.
> > Se ad esempio quelle definite sopra saranno ritenute valide, passerei al
> > lavoro più oneroso, che sarà quello delle definizione del modello di audit e
> > delle modalità e dei tempi di realizzazione.
> >
> > Sono stato lungo, ma penso che ci siano ancora cose da aggiungere a questa
> > fase di apertura.
> >
> > Notte
> >
> >
> >
> > --
> > View this message in context: http://opendatasicilia.65952.x6.nabble.com/Gruppo-di-lavoro-audit-sulle-PA-siciliane-e-i-dati-aperti-tp402.html
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[Andrea Nelson Mauro]

Ciao Francesco,

ti faccio una domanda su questo:

Il giorno 7 gennaio 2015 11:37, Francesco Passantino <[hidden email]> ha scritto:

nel foglio elettronico di Andrea trovate una cella denominata URL site
search con la formula:
="<li><a href='https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=site:"&C2&"
"&char(34)&"open data"&char(34)&" or "&char(34)&"dati
aperti"&CHAR(34)&" or opendata'>"&B2&"</a></li>"

basta copiarla sull'intera colonna e copiare il risultato su un file
per ottenere l'html come quello allegato

Non ho capito perché l'output è un elenco puntato... (sorry forse sono un po' rinco io! :) )

--

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http://groups.dataninja.it/listinfo/opendatasicilia

[Andrea Nelson Mauro]

Ciao a tutti, provo rapidamente a riassumere visto che la discussione è stata lunga e magari non tutti l'hanno potuta seguire passo passo :)

1) Su Audit PA Siciliane c'è molto interesse e voglia di partecipare

2) La possibilità di fare un Audit incrociato OpenData/Trasparenza è molto ben vista

3) Abbiamo ampie ambizioni sulle PA potenzialmente oggetto di screening :) 

4) C'è un hangout / skype call programmato per venerdì 9 gennaio ore 18:30 proposto da Andrea Borruso 

Il giorno 7 gennaio 2015 22:10, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Francesco,

ti faccio una domanda su questo:

Il giorno 7 gennaio 2015 11:37, Francesco Passantino <[hidden email]> ha scritto:

nel foglio elettronico di Andrea trovate una cella denominata URL site
search con la formula:
="<li><a href='https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=site:"&C2&"
"&char(34)&"open data"&char(34)&" or "&char(34)&"dati
aperti"&CHAR(34)&" or opendata'>"&B2&"</a></li>"

basta copiarla sull'intera colonna e copiare il risultato su un file
per ottenere l'html come quello allegato

Non ho capito perché l'output è un elenco puntato... (sorry forse sono un po' rinco io! :) )

--

Andrea Nelson Mauro - Datajournalist
dataninja.it
http://twitter.com/nelsonmau

--

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[davide.taibi]

Grazie, ottimo e utile riassunto :-)

Dai post che ho letto non ho chiaro se l'hangout di venerdì é tra tutti gli interessati o coinvolge solo un gruppo ristretto visto che si tratta di un primo incontro organizzativo.

  Davide

Il giorno 07/gen/2015, alle ore 22:15, "Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it" <[hidden email]> ha scritto:

Ciao a tutti, provo rapidamente a riassumere visto che la discussione è stata lunga e magari non tutti l'hanno potuta seguire passo passo :)

1) Su Audit PA Siciliane c'è molto interesse e voglia di partecipare

2) La possibilità di fare un Audit incrociato OpenData/Trasparenza è molto ben vista

3) Abbiamo ampie ambizioni sulle PA potenzialmente oggetto di screening :) 

4) C'è un hangout / skype call programmato per venerdì 9 gennaio ore 18:30 proposto da Andrea Borruso 

Il giorno 7 gennaio 2015 22:10, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Francesco,

ti faccio una domanda su questo:

Il giorno 7 gennaio 2015 11:37, Francesco Passantino <[hidden email]> ha scritto:

nel foglio elettronico di Andrea trovate una cella denominata URL site
search con la formula:
="<li><a href='https://www.google.it/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=site:"&C2&"
"&char(34)&"open data"&char(34)&" or "&char(34)&"dati
aperti"&CHAR(34)&" or opendata'>"&B2&"</a></li>"

basta copiarla sull'intera colonna e copiare il risultato su un file
per ottenere l'html come quello allegato

Non ho capito perché l'output è un elenco puntato... (sorry forse sono un po' rinco io! :) )

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[Nazzareno Prinzivalli]

Vorrei prendere spunto dalla precisazione di Andrea Borruso sulle piccole aggiunte, ed in special modo in relazione a quella di Giuseppe La Mensa come PM di questo tavolo, per condividere alcune considerazioni.
Avevo già apprezzato la rilevante quantità di fermenti del gruppo ODSicilia già con la semplice partecipazione al gruppo FB: in questi pochi giorni di partecipazione qui in ML quell'apprezzamento si è rafforzato.
Proprio l'elevata quantità, e qualità, di fermenti sotto forma di idee e contributi mi induce ad apprezzare ancor di più la citata aggiunta di Andrea sulla necessità di un PM che, grazie al suo lavoro di coordinamento, riesca a far raggiungere gli obiettivi senza dispersioni ma, anzi, con la adeguata valorizzazione di tutti i pregevoli contributi.
Potrà sembrare fuori luogo questa mia sottolineatura della figura di un PM, stante la natura assolutamente volontaristica delle attività di questo gruppo...ma proprio perchè tale, proprio perchè ciascuno di noi dona del tempo alla comunità, ritengo sia indispensabile quell'approccio di conduzione delle attività stesse.
In questo tavolo virtuale (seguito a quello dell'ormai mitico schiticchio, nonchè a quello "dolcissimo" offerto da Laura Strano) si sono susseguite idee e iniziative tutte pertinenti e che chiedono solo, a mio avviso, di essere ricondotte ad una organicità conforme e funzionale agli obiettivi iniziali, con ordinata assegnazione di ruoli e/o assunzione di impegni e sequenza di attività.
Per conto mio, come dichiarato in precedenza, entro domenica condividerò con Laura una prima ipotesi di norma sanzionatoria che successivamente posteremo in questa ML per condivisione, eventualmente anche con l'uso di qualche strumento collaborativo.
Subito dopo, mi rendo disponibile in relazione a quanto coordinato per le attività successive.

Buon lavoro a tutti.

[Nazzareno Prinzivalli]

Ho visionato il foglio elettronico di Andrea Borruso "Opendata audit": in merito alle domande poste sulla estendibilità di tale modello per gli audit sulla Trasparenza, ritengo che quella struttura sia difficilmente applicabile. Si potrebbe, invece, valutare l'idea di usare il modello di "esploso" dell'albero di Amministrazione Trasparente, così come in Allegato 1 del Dlgs 33/2013.
Da escludersi a priori, invece, la possibilità di query che (semi-)automatizzino la verifica di conformità: come già correttamente osservato in precedenza in questo thread da Mario Grimaldi, ci si trova di fronte ad un albero-contenitore (tassonomia delle voci), sulle cui foglie non si puo' non andare a fare controlli manuali, sulla base non solo del disposto del 33, ma anche delle normative specifiche in relazione alla singola voce analizzata.
A tale proposito, potrebbe essere utile pianificare un incontro tra trasparenti ed opendatari  di una buona mezza giornata per vedere dal vivo come si conduce un'analisi di conformità per la Trasparenza: penso che servirebbe a chiarire le idee ed a stimolarne di nuove.

Ho quasi concluso un'analisi della normativa sugli Open Data e ritengo che la situazione vada ben oltre il solo art. 52 del CAD: appena ne completo la struttura narrativa la posto.

Avanzo, infine, la condivisione di due ideuzze che potrebbero far parte del pacchetto da presentare a fine marzo a SOD:
1) proporre l'obbligatorietà di un campo testuale di ricerca nella sezione AT di ogni sito, uno di quei campi col simbolo della lente di ingrandimento...tanto per fare un esempio...dove scrivo "OIV" ed il sistema mi restituisce tutti le sotto sezioni e le foglie dove debbono starci documenti e/o dati riguardanti OIV;
2) a proposito di dati e di query, proporre l'obbligatorietà di associare ad ogni documento pubblicato una stringa "machine readable" contenente i metadati identificativi di quel documento -> ad esempio "tipo doc", "date", "n°", "Oggetto"...

A voi la palla!

nazzareno

[Andrea Borruso]

Ciao Nazzareno,

2015-01-12 16:30 GMT+01:00 Nazzareno Prinzivalli [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

Ho visionato il foglio elettronico di Andrea Borruso "Opendata audit"

subito soltanto una doverosa precisazione: il foglio elettronico è mio, ma il lavoro alle spalle e i dati che contiene sono frutto del lavoro di Giuseppe Reale e  Davide Arcidiacono (che ringrazio).

Sul resto con più calma.

E grazie anche a te

--

[Nazzareno Prinzivalli]

Ciao Andrea,
per altrettanto doverosa precisazione, quelle che in chiusura ho definito "ideuzze", sono proposte scaturite da un confronto con Giuseppe La Mensa ed avanzate dallo stesso.

Ne approfitto per aggiungere che da tale confronto, a proposito della maggiore complessità delle verifiche sulla Trasparenza ed in relazione all'obiettivo congiunto di audit OD/Trasparenza, è venuta fuori l'idea di valutare la possibilità di proporre un'accoppiata con le 5-10 migliori esperienze di OD tra i Comuni siculi e le 5-10 peggiori.

nazzareno

[Andrea Borruso]

Ciao Nazzareno,

2015-01-12 16:30 GMT+01:00 Nazzareno Prinzivalli [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

A tale proposito, potrebbe essere utile pianificare un incontro tra trasparenti ed opendatari  di una buona mezza giornata per vedere dal vivo come si conduce un'analisi di conformità per la Trasparenza: penso che servirebbe a chiarire le idee ed a stimolarne di nuove.

Mi piace questa idea.

Una domanda scema: qui Palermo fa il 100%. Immagino che il tipo di audit a cui pensate non si fermi a questo.

Mi scrivi un piccolo esempio di come l'audit che immaginate invece superi questo modello "vero/falso"?

Senza impegno e senza fretta.

Grazie

--

Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus 

38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
--

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,

 in mezzo all’inferno, non è inferno, 

e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

[Laura Strano]

ciao Andrea, mi inserisco nella discussione, e ciao a chi legge !

Purtroppo per verificare il corretto adempimento agli obblighi di amministrazione trasparente al momento

che io sappia occorre controllare ogni contenuto delle varie sottosezioni in base alla normativa vigente 

Davide D'Amico l'ingegnere progettista della Bussola che prima lavorava alla Funzione Pubblica 

mi pare abbia provato a studiare come modificare lo strumento per verificare i contenuti 

ma l'opera dell'uomo, cittadino informato o funzionario pubblico al momento pare sia essenziale

La normativa principale, la fonte per eccellenza  è il decreto

Dlgs 33 del 14 marzo 2013 

Essenziale per la verifica è  l'allegato 1 alla delibera n.  50 del 4 luglio 2013

che aiuta a districarsi con una griglia e anche a distinguere gli obblighi in base alle varie amministrazioni

e definisce sottosezioni di primo e secondo livello e contenuti vari 

Poi vi sono altre fonti :

http://www.anticorruzione.it/portal/public/classic/AttivitaAutorita/Trasparenza

e le FAQ  che trovate sempre sul sito dell'ANAC

Voi che siete dei bravissimi informatici potreste aiutarci ad elaborare sulla base della griglia ( allegato 1)

uno strumento di supporto alla verifica che ci manca, 

a breve non riesco a disporre di mezza giornata purtroppo ...

(per me è un periodo particolare di lavoro ... causa elezioni RSU nella PA

abbiamo da presentare liste in circa 80 enti ...  :/ )

ma se organizzate di domenica pomeriggio fatemelo sapere e farò di tutto per esserci :-)

il sito di Palermo è molto completo ...

ma con bussola a posto ce ne stanno tantissimi per nulla trasparenti

prossimo post faccio esempio

scusate per il post lunghissimo  :-)

Laura 

 

---

Date: Mon, 12 Jan 2015 10:31:08 -0800
From: [hidden email]
To: [hidden email]
Subject: Re: [Open Data Sicilia] Gruppo di lavoro "audit sulle PA siciliane e i dati aperti"

Ciao Nazzareno,

2015-01-12 16:30 GMT+01:00 Nazzareno Prinzivalli [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

A tale proposito, potrebbe essere utile pianificare un incontro tra trasparenti ed opendatari  di una buona mezza giornata per vedere dal vivo come si conduce un'analisi di conformità per la Trasparenza: penso che servirebbe a chiarire le idee ed a stimolarne di nuove.

Mi piace questa idea.

Una domanda scema: qui Palermo fa il 100%. Immagino che il tipo di audit a cui pensate non si fermi a questo.

Mi scrivi un piccolo esempio di come l'audit che immaginate invece superi questo modello "vero/falso"?

Senza impegno e senza fretta.

Grazie

--

Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus 

38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
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e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

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View this message in context: Re: Gruppo di lavoro "audit sulle PA siciliane e i dati aperti"
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[Andrea Borruso]

Ciao Laura,

2015-01-12 22:58 GMT+01:00 Laura Strano [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

il sito di Palermo è molto completo ...

ma con bussola a posto ce ne stanno tantissimi per nulla trasparenti

prossimo post faccio esempio

ho aggiunto nel foglio elettronico i dati dalla "Bussola della trasparenza". Li trovate qui: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CZcid0DXneWEBanlD8ahjCRDKJxiP9H9Dd0eF1ye_cY/edit#gid=855682045

La completezza a me non ispira tanto, infatti non vedo l'ora di leggerti nel prossimo post.

Saluti

--

[Laura Strano]

sì ma  è oro rispetto ad altri 

nel sito del Comune di Palermo non sono pubblicati ad esempio:

a)gli obiettivi di accessibilità

http://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?sel=22&asel=24&bsel=90

b) per alcuni organi di indirizzo politico non vedo pubblicate le dichiarazioni e le attestazioni riguardanti la situazione patrimoniale e la dichiarazione e le attestazioni riguardanti la situazione patrimoniale e la dichiarazione dei redditi con riferimento al coniuge e ai parenti entro il secondo grado nè l'atto da cui risulti l'eventuale mancato consenso 

ma bisognerebbe verificarli tutti 

 http://www.comune.palermo.it/js/server/uploads/trasparenza_all/_22122014122232.pdf

c) canoni di locazione

http://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?sel=14&asel=71

d) manca il triennale delle opere pubbliche che è un allegato obbligatorio del bilancio ma possibile che a quest'ora non lo veda ....

buonanotte 

Laura

Laura Strano

http://www.wister.it ;  http://uilfplmessina.blogspot.it/

http://blog.iwa.it/author/laurellast/

skype: laura.strano1

twitter @laurastrano

https://www.linkedin.com/pub/laura-strano/18/567/808

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Date: Mon, 12 Jan 2015 14:58:14 -0800
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Subject: Re: [Open Data Sicilia] Gruppo di lavoro "audit sulle PA siciliane e i dati aperti"

Ciao Laura,

2015-01-12 22:58 GMT+01:00 Laura Strano [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

il sito di Palermo è molto completo ...

ma con bussola a posto ce ne stanno tantissimi per nulla trasparenti

prossimo post faccio esempio

ho aggiunto nel foglio elettronico i dati dalla "Bussola della trasparenza". Li trovate qui: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CZcid0DXneWEBanlD8ahjCRDKJxiP9H9Dd0eF1ye_cY/edit#gid=855682045

La completezza a me non ispira tanto, infatti non vedo l'ora di leggerti nel prossimo post.

Saluti

--

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