Una richiesta al Comune di Agrigento: liberare i dati sul trasporto pubblico. Un lavoro per #DigitalChampions

[Eugenio Agnello]

Andrea Nelson, per il blog post sono a tua disposizione... dimmi tu come impostarlo.

Grazie millissime a Andrea Borruso che quatto quatto ha editato il docs facendo utilissime correzioni.

Ho inoltrato la lettera al mio intermediario, se fallisce proviamo il piano B ;)

[Andrea Nelson Mauro]

Eccoci su questo, condivido d'accordo con Eugenio la sua bozza di post che è qui
https://docs.google.com/document/d/1zBEP_BYM6r3cguGgc_Cxh5BV7DbYA3FIsdfDG26gMGs/edit

@Eugenio ti scrivo qui anche le mie rapide considerazioni

Ho dato una rapida occhiata al post e fatto un piccolo commento: tu citi espressamente Google e non OpenStreetMap (che in sintesi è la Wikipedia delle mappe). Se i dati finiscono a Google non sono poi OpenData (Google ha una policy stringente sui dati delle sue mappe che possono infatti essere usati solo sulle sue mappe, OpenStreetMap ti consente invece di riusare liberamente i propri dati anche a fini commerciali - puoi ad esempio farci un'app senza dover pagare i diritti dei dati che usi a OpenStreetMap).

• Da un lato sono molto favorevole all'esposizione che hai fatto nel post: chiara, precisa, lo capirebbe anche mia mamma (che a malapena sa accendere il computer!). 
  
• Dall'altro però punterei la questione dicendo, che i dati possono essere mostrati ad esempio su una mappa aperta, come ha fatto Andy per Palermo alcune settimane fa, se solo i dati fossero in OpenData. Se Google li vorrà, se li può prendere. Ma alla stessa maniera potranno fare tutti i cittadini, come noi, realizzando altre mappe totalmente aperte e app (senza dovere dare l'esclusiva a Google).

OpenData vuol dire "Dati Riusabili liberamente da chiunque, anche a fini commerciali": se i dati invece sono su Google questa regola non vale, perché le condizioni di utilizzo le stabilische Google.

Grazie e buon anno!

Il giorno 19 dicembre 2014 19:19, eugenioagnello <[hidden email]> ha scritto:

Andrea Nelson, per il blog post sono a tua disposizione... dimmi tu come
impostarlo.

Grazie millissime a Andrea Borruso che quatto quatto ha editato il docs
facendo utilissime correzioni.

Ho inoltrato la lettera al mio intermediario, se fallisce proviamo il piano
B ;)



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[Andrea Borruso]

Ciao Eugenio,
sono d'accordo con Nelson e cambierei soltanto la logica di processo.

Fare Open Data porta benefici a cascata e inaspettati. Se qualcuno pubblica quelli sui trasporti avviene questo:
- Moovit li usa per portare la sua app in città e fornire un servizio ai cittadini https://twitter.com/aborruso/status/544920324434038784;
- Travic li usa per la sua app;
- i dati vengono importati in OpenStreetMap, per farci app, volantini e carte turistici;
- ecc.

A Palermo AMAT ha fatto prima l'accordo con Google (http://goo.gl/Iwg3d6), e dopo molto tempo ha pubblicato i dati in Open Data. Lo avrebbe potuto fare da subito.

Le strade che prendono queste cose sono inimmaginabili. La TUA srl ha i dati in formato GTFS? Ha un team in grado di realizzarli? Magari pubblica i dati con una licenza aperta, qualcuno ne fa il GTFS magari con il supporto di TUA e questo gruppo ne restituisce GTFS in open alla comunità, e la TUA lo invia formalmente a Google.

Non vorrei che avvenisse come in diversi luoghi del mondo, che i dati sui trasporti vengano resi disponibili soltanto alle multinazionali, quando il contratto d'accordo non prevede alcuna esclusività.

Scusate il tono un po' da predica :)

[Eugenio Agnello]

Cari Nelson e Andrea, ho aggiustato il tiro. Ho tenuto conto delle vostre giustissime osservazioni e ho aggiornato il google doc. Vi chiedo una vostra ulteriore ricognizione ;)
Grazie mille per la pazienza.
Eugenio

[Andrea Nelson Mauro]

Per me perfetto! Se lo vuoi mettere in pagina lo pubblichiamo in settimana! Ci vorrebbe una bella foto di fermata del bus di Agrigento :)

Il giorno 5 gennaio 2015 13:56, eugenioagnello <[hidden email]> ha scritto:

Cari Nelson e Andrea, ho aggiustato il tiro. Ho tenuto conto delle vostre
giustissime osservazioni e ho aggiornato il google doc. Vi chiedo una vostra
ulteriore ricognizione ;)
Grazie mille per la pazienza.
Eugenio



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[Eugenio Agnello]

Ciao Nelson,

ok, ho incollato il post sulla bozza sul blog, ho aggiunto una foto di una fermata del bus di Agrigento (anche come immagine in evidenza), ho corretto qualche inesattezza qua e là, aggiunto grassetti, creato paragrafi, aggiunto link e le 3 immagini screeshot di Google Map. Dai un occhio, verifica un po tutto (modifica, togli aggiungi ciò che ritieni opportuno) e se vuoi programma la pubblicazione.
Grazie a todos!

Eugenio

[Andrea Nelson Mauro]

Il post è onlne! ottimo lavoro! :) 

http://opendatasicilia.it/2015/01/07/i-dati-del-trasporto-pubblico-di-agrigento-in-open-data/

Il giorno 6 gennaio 2015 18:44, eugenioagnello <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Nelson,

ok, ho incollato il post sulla bozza sul blog, ho aggiunto una foto di una
fermata del bus di Agrigento (anche come immagine in evidenza), ho corretto
qualche inesattezza qua e là, aggiunto grassetti, creato paragrafi, aggiunto
link e le 3 immagini screeshot di Google Map. Dai un occhio, verifica un po
tutto (modifica, togli aggiungi ciò che ritieni opportuno) e se vuoi
programma la pubblicazione.
Grazie a todos!

Eugenio



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[Eugenio Agnello]

Salve ragazzi, buona notizia. Il post ha avuto l'effetto desiderato. Con un mio amico, che ha fatto da tramite, lunedì mattina andrò a Palermo per incontrare l'amministratore delegato di TUA Srl (lo stesso di SAIS). Avete qualche consigli da darmi? :-)

Grazie
 

[Andrea Nelson Mauro]

Grande Eugenio! :)

Nessun suggerimento particolare da mia, a parte il fatto che potrebbero appunto rilasciare i dati in OpenData, magari concordando una data! :)

Buon lavoro!

Il giorno 10 gennaio 2015 12:19, eugenioagnello <[hidden email]> ha scritto:

Salve ragazzi, buona notizia. Il post ha avuto l'effetto desiderato. Con un
mio amico, che ha fatto da tramite, lunedì mattina andrò a Palermo per
incontrare l'amministratore delegato di TUA Srl. Avete qualche consigli da
darmi? :-)

Grazie






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[Andrea Borruso]

2015-01-10 12:19 GMT+01:00 eugenioagnello [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

Con un mio amico, che ha fatto da tramite, lunedì mattina andrò a Palermo per incontrare l'amministratore delegato di TUA Srl. Avete qualche consigli da darmi? :-)

Fagli presente che ci vuole pochissimo e che torna indietro anche a loro.

Ci vuole poco, perché loro avranno già le tabelle orarie. Le pubblichino e inseriscano una chiara licenza che consente il riuso anche dal punto di vista commerciale (una CC BY ad esempio).

Lo stesso per i dati spaziali. Li avranno già in qualche formato. Li pubblichino con accanto una licenza. Non avranno il GTFS, ma va bene in questa fase anche un KML, uno shapefile, un geojson.

Ovviamente il dato pubblicato online merita un po' di manuntenzione, e se cambiano orari e ho dati spaziali, va aggiornata anche la sezione open data.

Internamente hanno credo le competenze per fare un GTFS e il massimo sarebbe pubblicarlo in open data e inviarlo a Google.

In bocca al lupo

--

[Eugenio Agnello]

Grazie a tutti, prendo nota degli ottimi consigli. Domani vi racconto ;)

Eug

[Eugenio Agnello]

Vi racconto com’è andato l’incontro con l’amministratore delegato di TUA Srl, la società di trasporto urbano del Comune di Agrigento.

L’appuntamento era stamattina alle 12:00 e sono andato in compagnia di Francesco Picarella, Presidente di Federalberghi Agrigento, che è un mio caro amico interessato al nostro progetto e che ha il merito di aver organizzato l’incontro.

Mi sono presentato come digital champion e membro della comunità di open data Sicilia e ho cominciato a parlare dei dati in open data e degli effetti di queste tecnologie sulle nostre vite mostrando i risultati di google map durante la ricerca di percorsi urbani attraverso mezzi pubblici nel comune di Palermo. Abbiamo mostrato le differenti visualizzazioni dei risultati, sia sullo smartphone di Francesco e sia sul mio PC.

Dopo aver sgombrato il campo dal fatto che potessi avere interessi economici o rapporti di lavoro con Google, ho mostrato la visualizzazione dei dati su Travic.

Ho mostrato l’applicazione Moovit e ho spiegato che questa è in grado di fare un accordo in forma gratuita con TUA Srl per attivare la ricezione dei dati in tempo reale dei localizzatori sui mezzi.

Ho fatto notare che il primo passo fondamentale è quello di rilasciare i dati in open data con licenza anche per uso commerciale, e che poi tutto il resto viene a cascata. Li ho avvisati che a regime loro avranno l’onere di aggiornare i dati in caso di variazioni di orari, rotte e fermate.

L’AD della TUA Srl ha mostrato interesse e mi ha chiesto, come primo passo, chi fossero i referenti all’interno delle società di trasporto di Palermo e Catania, che si sono già occupati di queste cose. Mi ha lasciato il suo biglietto da visita perché la ricontattassi. Ci ha concesso molto tempo: un’ora e un quarto. La signora è stata cordiale, aperta e attenta alla nostra proposta.

Francesco Picarella, in qualità di Federalberghi, ha sposato la causa, ha organizzato l’incontro e ha messo la sua macchina per andare insieme nella sede della TUA a Palermo. Lo ringrazio pubblicamente, vorrei aggiungerlo al nostro gruppo Facebook e dargli una spilletta ;) è possibile? ;)

Eugenio

[Andrea Borruso]

Ciao Eugenio,

2015-01-12 22:13 GMT+01:00 eugenioagnello [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

L’AD della TUA Srl ha mostrato interesse e mi ha chiesto, come primo passo, chi fossero i referenti all’interno delle società di trasporto di Palermo e Catania, che si sono già occupati di queste cose. Mi ha lasciato il suo biglietto da visita perché la ricontattassi. Ci ha concesso molto tempo: un’ora e un quarto. La signora è stata cordiale, aperta e attenta alla nostra proposta.

il responsabile di Palermo è Fabrizio Cudia (ti ho scritto anche in privato pochi minuti fa :) )

 

Francesco Picarella, in qualità di Federalberghi, ha sposato la causa, ha organizzato l’incontro e ha messo la sua macchina per andare insieme nella sede della TUA a Palermo. Lo ringrazio pubblicamente, vorrei aggiungerlo al nostro gruppo Facebook e dargli una spilletta ;) è possibile? ;)

E' il minimo, certo. E ringrazialo anche da parte mia.

Facci sapere come procede. Se li senti prova a capire se hanno già dei dati su rotte, orari e fermate, in qualsiasi formato. Magari ci vuole poco a fare un primo GTFS. 

Notte

--

Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus 

38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
--

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,

 in mezzo all’inferno, non è inferno, 

e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

[Giulio Di Chiara]

Dei residenti a Catania, c'è qualcuno che ha in qualche modo contatti con l'AMT ?

In caso di silenzio diffuso, proviamo ad attivarci.

ᐧ

Il giorno 12 gennaio 2015 22:36, aborruso <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Eugenio,

2015-01-12 22:13 GMT+01:00 eugenioagnello [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

L’AD della TUA Srl ha mostrato interesse e mi ha chiesto, come primo passo, chi fossero i referenti all’interno delle società di trasporto di Palermo e Catania, che si sono già occupati di queste cose. Mi ha lasciato il suo biglietto da visita perché la ricontattassi. Ci ha concesso molto tempo: un’ora e un quarto. La signora è stata cordiale, aperta e attenta alla nostra proposta.

il responsabile di Palermo è Fabrizio Cudia (ti ho scritto anche in privato pochi minuti fa :) )

 

Francesco Picarella, in qualità di Federalberghi, ha sposato la causa, ha organizzato l’incontro e ha messo la sua macchina per andare insieme nella sede della TUA a Palermo. Lo ringrazio pubblicamente, vorrei aggiungerlo al nostro gruppo Facebook e dargli una spilletta ;) è possibile? ;)

E' il minimo, certo. E ringrazialo anche da parte mia.

Facci sapere come procede. Se li senti prova a capire se hanno già dei dati su rotte, orari e fermate, in qualsiasi formato. Magari ci vuole poco a fare un primo GTFS. 

Notte

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Andrea Borruso
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e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

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[Andrea Borruso]

Ciao,

2015-01-13 10:34 GMT+01:00 Giulio Di Chiara [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

Dei residenti a Catania, c'è qualcuno che ha in qualche modo contatti con l'AMT ?

In caso di silenzio diffuso, proviamo ad attivarci.

nel programma di questo evento c'è una sessione dedicata ai trasporti di Catania e forse il citato ing. Conderelli è una persona da provare a contattare. 

--

[Giulio Di Chiara]

Assolutamente si.

Qui ho trovato il suo cv e i suoi riferimenti. Se nessuno vuole intercedere, di pomeriggio mando un'email per richiedere il nome del responsabile AMT.

ᐧ

Il giorno 13 gennaio 2015 10:38, aborruso <[hidden email]> ha scritto:

Ciao,

2015-01-13 10:34 GMT+01:00 Giulio Di Chiara [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

Dei residenti a Catania, c'è qualcuno che ha in qualche modo contatti con l'AMT ?

In caso di silenzio diffuso, proviamo ad attivarci.

nel programma di questo evento c'è una sessione dedicata ai trasporti di Catania e forse il citato ing. Conderelli è una persona da provare a contattare. 

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[Giulio Di Chiara]

Email inviata.
Ho messo in cc anche Agostino Cirasa che dovrebbe leggerci e che sara' presente all'evento sugli opendata in cui interverra' l'ing. Condorelli.

Giulio Di Chiara
@giuliodichiara
   

Il 13/gen/2015 10:45 "Giulio Di Chiara" <[hidden email]> ha scritto:

Assolutamente si.

Qui ho trovato il suo cv e i suoi riferimenti. Se nessuno vuole intercedere, di pomeriggio mando un'email per richiedere il nome del responsabile AMT.

ᐧ

Giulio Di Chiara
e: [hidden email]
ph: <a href="tel:%2B39%203284775600" value="[phone]" target="_blank">[phone]
w: www.mobilitapalermo.org

twitter: giuliodichiara

Il giorno 13 gennaio 2015 10:38, aborruso <[hidden email]> ha scritto:

Ciao,

2015-01-13 10:34 GMT+01:00 Giulio Di Chiara [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

Dei residenti a Catania, c'è qualcuno che ha in qualche modo contatti con l'AMT ?

In caso di silenzio diffuso, proviamo ad attivarci.

nel programma di questo evento c'è una sessione dedicata ai trasporti di Catania e forse il citato ing. Conderelli è una persona da provare a contattare. 

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 in mezzo all’inferno, non è inferno, 

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[Andrea Borruso]

Eugenio Agnello wrote

Ho mostrato l’applicazione Moovit e ho spiegato che questa è in grado di fare un accordo in forma gratuita con TUA Srl per attivare la ricezione dei dati in tempo reale dei localizzatori sui mezzi.

Per dovere di cronaca, Moovit è arrivata ad Agrigento:


Chissà se sono stati liberati dati?

Saluti

[Ciro Spataro]

Andrea, domanda retorica vero?

Come fa Moovit a funzionare in una città se quella città non libera i dati ?

Il giorno 8 ottobre 2015 09:43, Andrea Borruso <[hidden email]> ha scritto:

Eugenio Agnello wrote
> Ho mostrato l’applicazione Moovit e ho spiegato che questa è in grado di
> fare un accordo in forma gratuita con TUA Srl per attivare la ricezione
> dei dati in tempo reale dei localizzatori sui mezzi.

Per dovere di cronaca, Moovit è arrivata ad Agrigento:
<http://opendatasicilia.65952.x6.nabble.com/file/n1858/5bP74r7.png>

Chissà se sono stati liberati dati?

Saluti



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[Andrea Borruso]

2015-10-08 9:45 GMT+02:00 Ciro Spataro [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>:

Andrea, domanda retorica vero?

Come fa Moovit a funzionare in una città se quella città non libera i dati ?

Se l'azienda dei trasporti fornisce i dati a Moovit, o se Moovit fa il download/scraping di dati pubblicati sui siti delle aziende.

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Andrea Borruso
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