OpenDataSicilia

Re: [opendatasicilia] Proposta call to action: l'Italia chiede i dati COVID

Posted by Giovanni Pirrotta on
URL: http://opendatasicilia.195.s1.nabble.com/opendatasicilia-Proposta-call-to-action-l-Italia-chiede-i-dati-COVID-tp7128p7142.html

Grazie Angelo,
hai sintetizzato molto bene quello che è stato detto ieri in call. Direi di far sedimentare le idee e poi iniziare a sentirci con cadenza costante per aggiornare lo stato di avanzamento dei lavori.
Intanto concentriamoci sul raduno perché di carne al fuoco ce ne è tanta!
Ciao e ancora grazie per il report.

Giovanni

Il giorno mer 7 apr 2021 alle ore 09:34 Angelo Gulina <[hidden email]> ha scritto:

Buongiorno,
vi invio il resoconto della riunione di ieri:

  1. è stato ottenuto ampio consenso per la proposta Pirrotta
    • aspetti positivi e punti di consenso:
      • coinvolgere la cittadinanza in maniera attiva
      • creare una "massa critica" di richieste,
      • spingere ASP e Comuni alla trasparenza sui dati relativi a COVID
      • rientra nel lavoro che #DatiBeneComune sta già svolgendo e si collega a questo
      • per le ASP, il FOIA è lo strumento adeguato
    • punti di incertezza
      • riguardo ai comuni, si è espresso il dubbio che il FOIA potrebbe non ottenere gli effetti desiderati e non essere ricevuto in maniera amichevole

  2. nel tentativo di far fronte a quest'ultimo punto, è emersa una seconda proposta, la proposta Gulina: la creazione di uno strumento da fornire ai comuni.
    • aspetti positivi:
      • coinvolgere i comuni come alleati della campagna #DatiBeneComune
      • produrre degli artefatti che possano servire come ulteriore esempio di collaborazione tra Società Civile e PA
    • punti di incertezza:
      • privacy dei dati (Borruso ?)
    • la proposta potrebbe essere articolata in 3 modalità:
      1. una guida che individui processi descrittivi e replicabili per la pubblicazione dei dati (Borruso)
      2. una guida destinata alla Regione Sicilia per illustrare procedure e requisiti tecnici volte alla creazione di questa piattaforma (da parte della Regione) che potrebbe essere inserita nel contesto delle spese di Agenda Digitale (Spataro)
      3. una piattaforma vera e propria (es. sito web) destinata ai comuni per potere fare data entry (ed eventualmente visualizzazione) sullo stile di quello che si sta facendo a Regalbuto (Gulina)
    • rispetto ai 3 elementi sopra, si è osservato che:
      • i tempi della Regione potrebbero essere più lunghi rispetto a quelli entro i quali vogliamo ottenere risultati (La Mensa)
      • la questione privacy non rileva. I dati eventualmente da inserire sono già anonimizzati (La Mensa)
      • gli elementi proposti sopra non sono si escludono a vicenda ma possono essere degli step da articolare in una certa timeline (Gulina) 
      • nel caso non ci fossero risorse adeguate per una piattaforma al 100% funzionante, si potrebbe comunque arrivare ad una sorta di prototipo da diffondere come esempio (vedi punto 2.1 e 2.2) (Gulina)

  3. una discussione un po' più tecnica è andata avanti sulla proposta Gulina. Ci si aggiorna.

La quasi-trascrizione della discussione è al seguente link (non più editabile): https://docs.google.com/document/d/1Kn9T47wtDwj7AM42W1I_u86-2SQVkqP_iqeWY0r0vk8/edit?usp=sharing

Azioni da intraprendere

  • Pirrotta: individua e definisce quali elementi inserire nelle richieste template per il FOIA, sia ASP che Comune
  • Gulina: individuare e definire insieme a Pirrotta, Angemi, Masuzzo (?), GABA, altre/altri (?), i requisiti tecnici e le tempistiche per la realizzazione della piattaforma, così da permettere una valutazione più puntuale

(Scusate se è troppo dettagliata, posso migliorare strada facendo).


Un abbraccio,
Angelo


On Tue, 6 Apr 2021 at 22:53, Nazzareno Prinzivalli <[hidden email]> wrote:
Ciao Giovanni,
Scusa ma riesco a rispondere solo adesso.
Io penso che qualsiasi strumento che riesca a facilitare non solo il rapporto con la PA ma anche, se non prima, la conoscenza di "quel che si puo' fare"...sia di fondamentale importanza.
Poi serve anche un'adeguata campagna di comunicazione per far conoscere lo strumento.
Io non ho le competenze tecniche per realizzarlo...ma dimmi come posso contribuire in altro modo e lo farò.

Nazzareno Prinzivalli.

Il 06.04.2021 15:28 Giovanni Pirrotta ha scritto:

Cara Paola,
penso ci sia stato un fraintendimento, ti chiedo di avere un po' di pazienza con me ;-)
Certo che conosco la campagna #datibenecomune, ho aderito personalmente sin dai primissimi giorni e come sai anche ODS ha aderito come community.
Ciò che ho cercato di spiegare nel post iniziale, ma "mea culpa" l'ho dato per scontato", è l'intenzione di costruire uno strumento in grado di aumentare la consapevolezza civica dei cittadini,
uno strumento per la campagna #datibenecomune, che possa aiutare la campagna stessa a raggiungere più persone possibili. 
Per dare in mano ai cittadini uno strumento in grado di aiutarli a pretendere giuridicamente diritti che non sanno neanche di avere. 
E' un'arma che secondo me possiamo giocarci.
Spero che adesso sia più chiara la mia posizione. Mi scuso (anche con Andrea) per il misunderstanding.
Per cui, ritornando alla proposta, dico esattamente quello che dici tu: parliamone ;)
Giovanni
 
Il giorno mar 6 apr 2021 alle ore 14:18 paola masuzzo <[hidden email]> ha scritto:
Caro Giovanni, grazie.
Sono un attimo indaffarata e non riesco a metterci testa per bene, ma cosi', su due piedi, direi che questa call to action l'ha lanciata mesi fa #datiBeneComune, e si è creato uno spazio e un insieme di voci molto utili.
Parliamone :)
Paola

On Tue, Apr 6, 2021 at 1:44 PM Giovanni Pirrotta <[hidden email]> wrote:
Cari ODSers
vengo subito al sodo.
Proposta: perché non lanciamo una call to action per richiedere i dati covid? Mi spiego meglio.
Allo stato attuale i dati sui tamponi/positivi/vaccini sono in mano inizialmente agli ospedali, quindi alle ASP e infine ai sindaci/comuni.
Considerando che ogni regione (o anche provincia) fa a modo suo circa la filiera del ciclo di vita del dato, perché non cerchiamo di far massa critica chiedendo l'aiuto agli italiani? Come?
Pensavo che si potrebbe creare una campagna con una paginetta Web in cui sia possibile chiedere o ad una ASP (da un elenco) o ad un Comune (da un altro elenco) una serie di informazioni pre-impostate direttamente nella pagina e far generare una richiesta di accesso civico semplice (da capire se può rientrare negli obblighi di trasparenza) o generalizzato, tramite FoiaPop. 
Se i comuni diventano zone rosse/arancioni/gialle, inevitabilmente il comune dovrà averle queste informazioni (Regalbuto insegna, ma sapete bene che tantissimi altri comuni ce li hanno questi dati). Perché non possono essere pubblicati quotidianamente? E' vero, non conosciamo la filiera del dato ma sono sempre dati certificati e provenienti da una pubblica amministrazione, che li usa per prendere decisioni importanti per la comunità. Io dico, cominciamo dal basso, chiediamoli tutti questi dati, e chiediamoli non solo ai comuni ma anche alle ASP.
 
Ma non dobbiamo chiederli solo noi, coinvolgiamo tutti gli italiani, diamogli uno strumento semplice ed immediato per ottenere un loro diritto. Spieghiamogli passo-passo cosa possono fare. 
Se le richieste le facciamo solo noi,  i benefici sarebbero minimi. Se coinvolgiamo tutta la nazione, e se comunichiamo bene questa possibilità, potremmo raggiungere risultati  significativi. Potrebbe essere questo il prossimo passo importante di ODS (imho)
Se volete possiamo sentirci (anche su Telegram Voice), magari insieme ai "trasparenti (Giuseppe Ragusa, Mario Grimaldi, Nazzareno Prinzivalli, Laura Strano, etc) per capire se ha senso portare avanti quest'azione, o se magari non ne vale la pena e/o non è una buona idea.
A risentirvi e buon pomeriggio
Giovanni

 

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