[opendatasicilia] una richiesta da Davide Uglietti per una mappa ad aree colorate sui decessi per comune (su dati ISTAT)

[Ciro Spataro]

Buonasera a tutti,
mi scrive [hidden email]  (un ricercatore italiano residente in Svizzera) la seguente email che giro alla community perché credo che possa venire fuori una utile cosa dalla sua rua richiesta.

Buongiorno, 
ho trovato il tuo email cercando dati sulle mappe dei comuni italiani, https://umap.geonue.com/en/map/confini-e-dati-statistici-dei-comuni-ditalia_297
Sono un ricercatore italiano residente in Svizzera, e nelle ultime settimane ho passato un po' di tempo a guardare i dati dell'ISTAT sui decessi. Come forse sai, in molti comuni i decessi a marzo sono molto piu' alti che negli anni precedenti. Ho elaborato i dati dell'ISTAT e preparato una lista dei comuni con i valori piu' elevati. Sono molto curioso di vedere questi dati disegnati su una mappa, per esempio in rosso scuro i territori dei comuni in cui i decessi sono >15 volte la media del 2015-19, poi con sfumature piu' chiare gli altri, fino a quelli in cui non c'è aumento dei decessi (in bianco), e in grigio per quelli in cui mancano i dati. Ho l'impressione che la situazione vari enormemente da un'area a un'altra, e misure identiche per tutto il territorio non siano forse la soluzione migliore.
Si potrebbe addirittura preparare mappe a date diverse (ogni settimana a partire da fine gennaio), per mostrare la diffusione del virus ad alta risoluzione geografica.
Vorrei chiederti se tu avresti tempo/interesse per preparare la mappa, o dove posso trovare della documentazione o istruzioni. E' www.geojson.io lo strumento adatto per questo lavoro?
 
Grazie mille e scusa per il tempo che ti ho preso.
Saluti
Davide Uglietti  

 

Grazie Davide della tua email.

Il tempo che viene letta dai membri della community e spero possiamo divertirci a darti una mano per realizzare questo tuo progetto.

Saluti

Ciro

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[Andrea Borruso]

Caro Ciro,

potremmo iniziare con la prima mappa che propone e usarla come occasione didattica di base per lui.

Se puoi condividere i dati per la prima mappa, possiamo partire più facilmente.

In base ai dati e alla definizione della visualizzazione che si vuole realizzare, ragioneremo sugli strumenti.

Lo strumento non è sicuramente quello da lui indicato.

Buona giornata

Il sab 18 apr 2020, 23:28 cirospat <[hidden email]> ha scritto:

Buonasera a tutti,
mi scrive [hidden email]  (un ricercatore italiano residente in Svizzera) la seguente email che giro alla community perché credo che possa venire fuori una utile cosa dalla sua rua richiesta.

Buongiorno, 
ho trovato il tuo email cercando dati sulle mappe dei comuni italiani, https://umap.geonue.com/en/map/confini-e-dati-statistici-dei-comuni-ditalia_297
Sono un ricercatore italiano residente in Svizzera, e nelle ultime settimane ho passato un po' di tempo a guardare i dati dell'ISTAT sui decessi. Come forse sai, in molti comuni i decessi a marzo sono molto piu' alti che negli anni precedenti. Ho elaborato i dati dell'ISTAT e preparato una lista dei comuni con i valori piu' elevati. Sono molto curioso di vedere questi dati disegnati su una mappa, per esempio in rosso scuro i territori dei comuni in cui i decessi sono >15 volte la media del 2015-19, poi con sfumature piu' chiare gli altri, fino a quelli in cui non c'è aumento dei decessi (in bianco), e in grigio per quelli in cui mancano i dati. Ho l'impressione che la situazione vari enormemente da un'area a un'altra, e misure identiche per tutto il territorio non siano forse la soluzione migliore.
Si potrebbe addirittura preparare mappe a date diverse (ogni settimana a partire da fine gennaio), per mostrare la diffusione del virus ad alta risoluzione geografica.
Vorrei chiederti se tu avresti tempo/interesse per preparare la mappa, o dove posso trovare della documentazione o istruzioni. E' www.geojson.io lo strumento adatto per questo lavoro?
 
Grazie mille e scusa per il tempo che ti ho preso.
Saluti
Davide Uglietti  

 

Grazie Davide della tua email.

Il tempo che viene letta dai membri della community e spero possiamo divertirci a darti una mano per realizzare questo tuo progetto.

Saluti

Ciro

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[Davide Uglietti]

Salve a tutti,

aggiungo qualche dettaglio: sono un fisico sperimentale e mi occupo di magneti superconduttori, quindi niente a che vedere con virus o epidemie. Quello che ho fatto finora era semplicemente dovuto al tempo che avevo a disposizione e alla curiosità.

 Avrete visto carte per l’Italia della situazione a livello regionale. In allegato ho raccolto alcune mappe per Francia, Svizzera, Spagna, UK, USA, tutte a livello piu’ o meno provinciale. In tutte si vede una grande differenza locale. Con i dati dell’ISTAT a livello comunale, abbiamo la possibilità di aumentare ancora la risoluzione. Le simulazioni di diffusione del virus hanno probabilmente una risoluzione simile o ancora superiore dei dati a livello comunale.

Avrei pensato di preparare i dati in due colonne: in una i nomi dei comuni, nella seconda il rapporto tra i decessi del 2020 (periodo 1.02-28.03) e la media degli ultimi 4 anni nello stesso periodo. Ogni territorio comunale è visualizzato con un colore proporzionale al rapporto.

 

Avrete sentito che nelle zone piu’ colpite (Bergamo e Brescia) il numero di decessi registrati è superiore (>2 volte) a quelli dovuti ufficialmente al covid-19. Lo stesso fenomeno è stato osservato in Svizzera a livello nazionale: circa +50%. E’ il primo grafico qui https://www.rts.ch/info/suisse/11265206-le-bilan-du-covid19-pourrait-etre-plus-eleve-que-les-chiffres-officiels.html

Anche in Spagna nelle regioni piu’ colpite il numero di decessi è circa il doppio di quelli ufficiali da covid-19 (secondo grafico nello stesso articolo). Ci sono varie ipotesi per spiegare questa discrepanza, discusse nell’articolo.

Uno strumento per sorvegliare i decessi in Europa esiste da già da molti anni, si chiama euroMOMO (nome un po’ ridicolo). Su www.euromomo.eu trovate i decessi per classi di età per tutta l’Europa e per le singole nazioni durante gli ultimi 4 anni, aggiornati una volta alla settimana. A livello europeo, la mortalità (>65 anni) dovuta al covid-19 (con confinamento) è simile a quella di un’influenza (con vaccinazione); per le altre classi di età si è osservata una riduzione dei decessi. Invece, quando si scende a livello nazionale, in Italia e Spagna la mortalità è piu’ elevata che durante un’influenza, e se si usano i dati ISTAT per scendere a livello dei comuni (per es. Bergamo) si vede un aumento da 4 a 20 volte rispetto a un’influenza (in allegato).

In conclusione, la media europea è il risultato di moltissime aree quasi senza vittime, e pochissime aree (Haut-Rine, Oise, Manche-Castille, Sheffild, Ginevra, Ticino, Bergamo, Brescia, …) con mortalità elevatissima. Questo mostra come le misure prese a livello nazionale siano forse inadatte a livello locale: troppo severe per le regioni a bassa mortalità e non abbastanza severe per quelle piu’ toccate. Anche le misure di deconfinamento dovrebbero tenere conto delle enormi differenze tra le varie aree.

 

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[Ciro Spataro]

ciao Davide 

e grazie dell'analisi che hai fatto, aiuta gli altri a comprendere meglio l'obiettivo da raggiungere.

Mi piace molto l'analisi. Si possono scoprire cose interessanti e utili.

Buona giornata

Ciro

Il giorno mercoledì 22 aprile 2020 09:23:31 UTC+2, Davide Uglietti ha scritto:

Salve a tutti,

aggiungo qualche dettaglio: sono un fisico sperimentale e mi occupo di magneti superconduttori, quindi niente a che vedere con virus o epidemie. Quello che ho fatto finora era semplicemente dovuto al tempo che avevo a disposizione e alla curiosità.

 Avrete visto carte per l’Italia della situazione a livello regionale. In allegato ho raccolto alcune mappe per Francia, Svizzera, Spagna, UK, USA, tutte a livello piu’ o meno provinciale. In tutte si vede una grande differenza locale. Con i dati dell’ISTAT a livello comunale, abbiamo la possibilità di aumentare ancora la risoluzione. Le simulazioni di diffusione del virus hanno probabilmente una risoluzione simile o ancora superiore dei dati a livello comunale.

Avrei pensato di preparare i dati in due colonne: in una i nomi dei comuni, nella seconda il rapporto tra i decessi del 2020 (periodo 1.02-28.03) e la media degli ultimi 4 anni nello stesso periodo. Ogni territorio comunale è visualizzato con un colore proporzionale al rapporto.

 

Avrete sentito che nelle zone piu’ colpite (Bergamo e Brescia) il numero di decessi registrati è superiore (>2 volte) a quelli dovuti ufficialmente al covid-19. Lo stesso fenomeno è stato osservato in Svizzera a livello nazionale: circa +50%. E’ il primo grafico qui <a href="https://www.rts.ch/info/suisse/11265206-le-bilan-du-covid19-pourrait-etre-plus-eleve-que-les-chiffres-officiels.html" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.rts.ch%2Finfo%2Fsuisse%2F11265206-le-bilan-du-covid19-pourrait-etre-plus-eleve-que-les-chiffres-officiels.html\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGi77C-w_X_y-4a8cv9HD212SEnkw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.rts.ch%2Finfo%2Fsuisse%2F11265206-le-bilan-du-covid19-pourrait-etre-plus-eleve-que-les-chiffres-officiels.html\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGi77C-w_X_y-4a8cv9HD212SEnkw&#39;;return true;">https://www.rts.ch/info/suisse/11265206-le-bilan-du-covid19-pourrait-etre-plus-eleve-que-les-chiffres-officiels.html

Anche in Spagna nelle regioni piu’ colpite il numero di decessi è circa il doppio di quelli ufficiali da covid-19 (secondo grafico nello stesso articolo). Ci sono varie ipotesi per spiegare questa discrepanza, discusse nell’articolo.

Uno strumento per sorvegliare i decessi in Europa esiste da già da molti anni, si chiama euroMOMO (nome un po’ ridicolo). Su <a href="http://www.euromomo.eu/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.euromomo.eu%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHmlF0c3i2A7Uh6vVBR2qaJ-fCueg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.euromomo.eu%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHmlF0c3i2A7Uh6vVBR2qaJ-fCueg&#39;;return true;">www.euromomo.eu trovate i decessi per classi di età per tutta l’Europa e per le singole nazioni durante gli ultimi 4 anni, aggiornati una volta alla settimana. A livello europeo, la mortalità (>65 anni) dovuta al covid-19 (con confinamento) è simile a quella di un’influenza (con vaccinazione); per le altre classi di età si è osservata una riduzione dei decessi. Invece, quando si scende a livello nazionale, in Italia e Spagna la mortalità è piu’ elevata che durante un’influenza, e se si usano i dati ISTAT per scendere a livello dei comuni (per es. Bergamo) si vede un aumento da 4 a 20 volte rispetto a un’influenza (in allegato).

In conclusione, la media europea è il risultato di moltissime aree quasi senza vittime, e pochissime aree (Haut-Rine, Oise, Manche-Castille, Sheffild, Ginevra, Ticino, Bergamo, Brescia, …) con mortalità elevatissima. Questo mostra come le misure prese a livello nazionale siano forse inadatte a livello locale: troppo severe per le regioni a bassa mortalità e non abbastanza severe per quelle piu’ toccate. Anche le misure di deconfinamento dovrebbero tenere conto delle enormi differenze tra le varie aree.

 

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[Andrea Borruso]

Ciao Davide e benvenuto.

On Wed, 22 Apr 2020 at 09:23, Davide Uglietti <[hidden email]> wrote:

Avrei pensato di preparare i dati in due colonne: in una i nomi dei comuni, nella seconda il rapporto tra i decessi del 2020 (periodo 1.02-28.03) e la media degli ultimi 4 anni nello stesso periodo. Ogni territorio comunale è visualizzato con un colore proporzionale al rapporto.

 Questa tabella l'hai già pronta. Ho capito che è quella da cui fare una prima elaborazione, quindi volevo capire se fosse già disponibile.

Buona giornata

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[Davide Uglietti]

Scusate per il ritardo. In allegato ho messo il file. Nella prima colonna ci sono i nomi dei comuni. Nella seconda il codice Provincia/Comune. Nella terza il rapporto tra i decessi (>75 anni, 02/02-28/03) del 2020 e la media dei decessi nel periodo 2015-19. Di nuovo, per i >75 anni a febbraio e marzo: decessi nel 2020 /  media decessi 2015-19.

Mi piacerebbe vedere i territori dei comuni colorati con sfumature di rosso proporzionali al rapporto dei decessi. Quindi colorare questa: https://it.wikipedia.org/wiki/File:Regions,_provinces_and_municipalities_in_Italy.svg 

Magari si puo' fare cosi'? https://www.linkedin.com/pulse/tableau-102-la-mappa-di-tutti-i-comuni-italiani-3-semplici-gentini/

Ovviamente la maggior parte dei comuni rimarrà bianca, perchè i dati in questo file coprono l'80% della Lombardia, ma solo 20% di altre regioni, se ricordo bene. Pero' per cominciare non è male.

Ah, ovviamente non escludo qualche piccolo errore nei calcoli.

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[Andrea Borruso]

Ciao Davide,

eccoti un primo esito "statico".

Per stasera però chiudo qui. 

Ho la sensazione però che il così basso numero di comuni, si presti poco a guardare il fenomeno con un occhio all'intero stivale e con in generale un occhio cartografico.

È una sensazione a caldo.

Buon 25 a tutte e tutti

On Fri, 24 Apr 2020 at 22:04, Davide Uglietti <[hidden email]> wrote:

Scusate per il ritardo. In allegato ho messo il file. Nella prima colonna ci sono i nomi dei comuni. Nella seconda il codice Provincia/Comune. Nella terza il rapporto tra i decessi (>75 anni, 02/02-28/03) del 2020 e la media dei decessi nel periodo 2015-19. Di nuovo, per i >75 anni a febbraio e marzo: decessi nel 2020 /  media decessi 2015-19.

Mi piacerebbe vedere i territori dei comuni colorati con sfumature di rosso proporzionali al rapporto dei decessi. Quindi colorare questa: https://it.wikipedia.org/wiki/File:Regions,_provinces_and_municipalities_in_Italy.svg 

Magari si puo' fare cosi'? https://www.linkedin.com/pulse/tableau-102-la-mappa-di-tutti-i-comuni-italiani-3-semplici-gentini/

Ovviamente la maggior parte dei comuni rimarrà bianca, perchè i dati in questo file coprono l'80% della Lombardia, ma solo 20% di altre regioni, se ricordo bene. Pero' per cominciare non è male.

Ah, ovviamente non escludo qualche piccolo errore nei calcoli.

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[Davide Uglietti]

Ciao Andy,

grazie mille. In effetti pensavo che 80% dei comuni lombardi fosse piu' di cosi'. Domani provero' a ricontrollare sul sito dell'ISTAT: c'erano diversi file, magari quello era solo una selezione.

Grazie ancora. Potresti magari, quando hai tempo, provare a spiegare in due righe come si fa?

A presto.

On Saturday, April 25, 2020 at 8:11:17 PM UTC+2, andy wrote:

Ciao Davide,

eccoti un primo esito "statico".

Per stasera però chiudo qui. 

Ho la sensazione però che il così basso numero di comuni, si presti poco a guardare il fenomeno con un occhio all'intero stivale e con in generale un occhio cartografico.

È una sensazione a caldo.

Buon 25 a tutte e tutti

On Fri, 24 Apr 2020 at 22:04, Davide Uglietti <[hidden email]> wrote:

Scusate per il ritardo. In allegato ho messo il file. Nella prima colonna ci sono i nomi dei comuni. Nella seconda il codice Provincia/Comune. Nella terza il rapporto tra i decessi (>75 anni, 02/02-28/03) del 2020 e la media dei decessi nel periodo 2015-19. Di nuovo, per i >75 anni a febbraio e marzo: decessi nel 2020 /  media decessi 2015-19.

Mi piacerebbe vedere i territori dei comuni colorati con sfumature di rosso proporzionali al rapporto dei decessi. Quindi colorare questa: <a href="https://it.wikipedia.org/wiki/File:Regions,_provinces_and_municipalities_in_Italy.svg" style="font-size:x-small" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fit.wikipedia.org%2Fwiki%2FFile%3ARegions%2C_provinces_and_municipalities_in_Italy.svg\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG20w637S0HXqYsP88S7zvYGuDWYg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fit.wikipedia.org%2Fwiki%2FFile%3ARegions%2C_provinces_and_municipalities_in_Italy.svg\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG20w637S0HXqYsP88S7zvYGuDWYg&#39;;return true;">https://it.wikipedia.org/wiki/File:Regions,_provinces_and_municipalities_in_Italy.svg 

Magari si puo' fare cosi'? <a href="https://www.linkedin.com/pulse/tableau-102-la-mappa-di-tutti-i-comuni-italiani-3-semplici-gentini/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fpulse%2Ftableau-102-la-mappa-di-tutti-i-comuni-italiani-3-semplici-gentini%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE0dl-vT53GZic7LrcYK7Q8Hag8Vw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.linkedin.com%2Fpulse%2Ftableau-102-la-mappa-di-tutti-i-comuni-italiani-3-semplici-gentini%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE0dl-vT53GZic7LrcYK7Q8Hag8Vw&#39;;return true;">https://www.linkedin.com/pulse/tableau-102-la-mappa-di-tutti-i-comuni-italiani-3-semplici-gentini/

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Andrea Borruso
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Italo Calvino

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[Andrea Borruso]

Ciao Davide,

On Sat, 25 Apr 2020 at 20:43, Davide Uglietti <[hidden email]> wrote:

Grazie ancora. Potresti magari, quando hai tempo, provare a spiegare in due righe come si fa?

si può fare in tanti modi, perché è un "classico", quindi si può fare con ogni tool in grado di fare un JOIN. Poi per visualizzare la cosa, puoi usare anche qui tantissimi software.

Ti potrei scrivere alcune note sul come farlo in QGIS. 

Saluti

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