[opendatasicilia] report attività parlamentari alla regione sicilia

[Cristiano Longo]

Esatto

Angelo Alù
Federica Giaquinta
Cristiano Longo
Antonio Stella


On 21/10/2017 08:24, Angelo Alù wrote:
> Ciao Alessio,
> Ciao Alessio,
> Il lavoro di monitoraggio è stato realizzato all’interno di Generazione Ypsilon da un gruppo di lavoro composto da 4 membri, tra cui Cristiano, che è anche socio GY (http://www.dirittodiaccesso.eu/wp-content/uploads/2016/10/Ultima-Edizione-OPENARS.pdf).
>
> Caro Andrea, purtroppo su subentri non abbiamo tabelle!
> Stessa cosa su cambi gruppi: quindi si dovrebbero creare ex novo.
> Oggi mi metto a lavoro anche io per cercare il 90esimo deputato
>

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[Nazzareno Prinzivalli-2]

Buuongiorno a tutti.
E' stato fatto un lavoro enorme e mi complimento con tutti quelli che vi hanno contribuito.
Mi chiedo e vi chiedo se ci sia la possibilità di fare un passo avanti che, mi rendo conto, non è facile: passare dai dati all'informazione pur continuando a lavorare coi soli dati e senza declinare in giudizi di valore.
E questo perchè ritengo che è vero che i numeri a seconda di come vengono presentati possono dire tutto e il contrario di tutto, ma è altrettanto vero che un approccio ragionato e circostanziato, ove ve ne siano presupposti e possibilità, puo' servire a sgombrare il campo da molte mistificazioni.
L'Indice di produttività ottenuto è un dato importante, senza dubbio, e di gran valore ma rimane ancora una base neutra. Non è proponibile, ovviamente, un'analisi qualitativa delle singole attività (che DdL sono stati presentati, su che materie, con quale portata innovativa, etc...o il grado di incisività effettiva di ciascuna interpellanza...etc..), ma si potrebbero confrontare quei dati con altri, col classico approccio dei ratios, e ricavarne qualcosa.
Esempi: quanti DdL sono diventati Legge, quante discussioni in aula ci sono state su ciascun DdL, quante mozioni hanno generato DdL e/o revisioni normative, i tassi di presenza di ciascun parlamentare rapportati al proprio Indice di Produttività, quanti documenti ha generato ogni Commissione anche in rapporto alle sedute totali....e si potrebbe ancora continuare.
Forse mi starò facendo delle pippe mentali...ma è 5 anni che leggo articoli sulla sostanziale paralisi dell'ARS, sui lunghi periodi di inattività e via discorrendo...e scoprire, grazie a voi, che sono stati presentati migliaia di Ddl mi lascia di stucco; che un singolo parlamentare abbia presentati più di mille DdL quando non credo che nel corso dei 5 anni ci siano state altrettante sedute, mi lascia perplesso.
Ecco perchè creare dei ratios potrebbe dare una grande valorizzazione al lavoro fatto senza rischiare di perdersi in valutazioni politico analitiche che offrirebbero il destro a sterili polemiche.
Non so se tutto ciò è possibile, se i dati ulteriori che servono sono disponibili ed in che forma, ma so che chi legge questa ML ha tutte le qualità per aiutarmi a capire.
Di nuovo grazie.

Il giorno 21 ottobre 2017 08:24, Angelo Alù <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Alessio,
Ciao Alessio,
Il lavoro di monitoraggio è stato realizzato all’interno di Generazione Ypsilon da un gruppo di lavoro composto da 4 membri, tra cui Cristiano, che è anche socio GY (http://www.dirittodiaccesso.eu/wp-content/uploads/2016/10/Ultima-Edizione-OPENARS.pdf).

Caro Andrea, purtroppo su subentri non abbiamo tabelle!
Stessa cosa su cambi gruppi: quindi si dovrebbero creare ex novo.
Oggi mi metto a lavoro anche io per cercare il 90esimo deputato

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[Cristiano Longo]

Secondo me dovremmo chiedere alla regione innanzitutto di pubblicare delle API con questi dati. Anche perchè non credo che le pagine del portale vengano generate a mano.

CL

On 21/10/2017 09:40, Nazzareno Prinzivalli wrote:

Buuongiorno a tutti.
E' stato fatto un lavoro enorme e mi complimento con tutti quelli che vi hanno contribuito.
Mi chiedo e vi chiedo se ci sia la possibilità di fare un passo avanti che, mi rendo conto, non è facile: passare dai dati all'informazione pur continuando a lavorare coi soli dati e senza declinare in giudizi di valore.
E questo perchè ritengo che è vero che i numeri a seconda di come vengono presentati possono dire tutto e il contrario di tutto, ma è altrettanto vero che un approccio ragionato e circostanziato, ove ve ne siano presupposti e possibilità, puo' servire a sgombrare il campo da molte mistificazioni.
L'Indice di produttività ottenuto è un dato importante, senza dubbio, e di gran valore ma rimane ancora una base neutra. Non è proponibile, ovviamente, un'analisi qualitativa delle singole attività (che DdL sono stati presentati, su che materie, con quale portata innovativa, etc...o il grado di incisività effettiva di ciascuna interpellanza...etc..), ma si potrebbero confrontare quei dati con altri, col classico approccio dei ratios, e ricavarne qualcosa.
Esempi: quanti DdL sono diventati Legge, quante discussioni in aula ci sono state su ciascun DdL, quante mozioni hanno generato DdL e/o revisioni normative, i tassi di presenza di ciascun parlamentare rapportati al proprio Indice di Produttività, quanti documenti ha generato ogni Commissione anche in rapporto alle sedute totali....e si potrebbe ancora continuare.
Forse mi starò facendo delle pippe mentali...ma è 5 anni che leggo articoli sulla sostanziale paralisi dell'ARS, sui lunghi periodi di inattività e via discorrendo...e scoprire, grazie a voi, che sono stati presentati migliaia di Ddl mi lascia di stucco; che un singolo parlamentare abbia presentati più di mille DdL quando non credo che nel corso dei 5 anni ci siano state altrettante sedute, mi lascia perplesso.
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Non so se tutto ciò è possibile, se i dati ulteriori che servono sono disponibili ed in che forma, ma so che chi legge questa ML ha tutte le qualità per aiutarmi a capire.
Di nuovo grazie.

Il giorno 21 ottobre 2017 08:24, Angelo Alù <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Alessio,
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[Ciro Spataro]

Nazareno

secondo me quando tutti processi dei lavori dell'ARS verranno gestiti (come intero ciclo di vita) con un applicativo idoneo, quello che dici tu si potrà ottenere

Cristiano

secondo me le pagine sono alimentate a mano, ma posso sbagliare, cmq le API se immagino che le deve fornire Sicilia E-Servizi, siamo messi bene....

Il giorno 21 ottobre 2017 10:03, Cristiano Longo <[hidden email]> ha scritto:

Secondo me dovremmo chiedere alla regione innanzitutto di pubblicare delle API con questi dati. Anche perchè non credo che le pagine del portale vengano generate a mano.

CL

On 21/10/2017 09:40, Nazzareno Prinzivalli wrote:

Buuongiorno a tutti.
E' stato fatto un lavoro enorme e mi complimento con tutti quelli che vi hanno contribuito.
Mi chiedo e vi chiedo se ci sia la possibilità di fare un passo avanti che, mi rendo conto, non è facile: passare dai dati all'informazione pur continuando a lavorare coi soli dati e senza declinare in giudizi di valore.
E questo perchè ritengo che è vero che i numeri a seconda di come vengono presentati possono dire tutto e il contrario di tutto, ma è altrettanto vero che un approccio ragionato e circostanziato, ove ve ne siano presupposti e possibilità, puo' servire a sgombrare il campo da molte mistificazioni.
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Il giorno 21 ottobre 2017 08:24, Angelo Alù <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Alessio,
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[Angelo Alù]

Caro Andrea, ho trovato il mancato: On. Dina Antonino.

In effetti nel nostro monitoraggio aggiornato al 17 settembre era ancora in carica, in quanto si dimette ufficialmente il 19 settembre e nessuno ha più preso il suo posto: http://www.ars.sicilia.it/deputati/scheda.jsp?idDeputato=41&idLegis=16. Quindi il dato attuale di 89 è corretto.

Per quanto riguarda l'evoluzione del progetto che prospetta Nazareno, naturalmente si tratta di una proposta che condivido e che rappresenta l'immediato successivo step progettuale dell'iniziativa che portiamo avanti.

Come Generazione Ypsilon, a partire dall'inizio della XVI Legislatura, ormai prossima a concludersi, abbiamo curato questo monitoraggio periodico che - certamente senza nessuna pretesa di verità e/o giudizio di valore assoluto - mira appunto a promuovere, come inizio di un processo di monitoraggio civico molto più ambizioso e completo, l'attività di esame e comparazione dell'attività parlamentare a partire dal dato neutro e asettico degli atti presentati in qualità di primi firmatari. L'obiettivo è quello di implementare, a partire dalla successiva XVII Legislatura, lo studio, integrato da ulteriori dati e informazioni nella direzione che tu individui, magari confidando in una maggiore collaborazione istituzionale e in più efficienti servizi di utilizzo e condivisione dei dati disponibili all'interno del portale, che allo stato attuale non è facilmente usabile e accessibile da questo punto di vista: tutti i numeri e i dati, infatti, sono stati comparati da un gruppo di giovani di buona volontà: un lavoraccio!

Sui dati attualmente elaborati, che ve ne sembra dell'idea di creare un dominio ad hoc come prima suggerito? Inoltre, è fattibile integrale il portale con una mappa geolocalizzata che consenta di individuare i deputati eletti e la relativa scheda in base al luogo di nascita e al collegio di elezione di riferimento?

Un saluto

Angelo

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 11:39:50 UTC+2, Cristiano Longo ha scritto:

Ciao tempo addietro abbiamo fatto un po di copia-incolla dal sito
dell'ARS in merito alla produttività dei parlamentari. Potete scaricarlo
da questa pagina.

<a href="http://www.opendatahacklab.org/site/dataset/monitoraggiosicilia2017/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.opendatahacklab.org%2Fsite%2Fdataset%2Fmonitoraggiosicilia2017%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTmn9OpnPQahmZN0V2Pz2PCvslw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.opendatahacklab.org%2Fsite%2Fdataset%2Fmonitoraggiosicilia2017%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTmn9OpnPQahmZN0V2Pz2PCvslw&#39;;return true;">http://www.opendatahacklab.org/site/dataset/monitoraggiosicilia2017/

Purtroppo i dati sono in continuo aggiornamento, alla URL trovate una
istantanea al 17 Settembre. Mi sa che l'annoprossimo facciamo
direttamente lo scraper.

CL

--
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[Nazzareno Prinzivalli-2]

Si vede eccome che dietro quei dati ci sia un lavoro enorme.
Ha ragione Ciro quando scrive che determinati dati possono essere disponibili sono se ci sono dei processi di lavoro disegnati a tale scopo.
Sulla maggiore collaborazione istituzionale, la possibilità la valuteremo a partire dal 6 novembre...

Il giorno 21 ottobre 2017 10:38, Angelo Alù <[hidden email]> ha scritto:

Caro Andrea, ho trovato il mancato: On. Dina Antonino.

In effetti nel nostro monitoraggio aggiornato al 17 settembre era ancora in carica, in quanto si dimette ufficialmente il 19 settembre e nessuno ha più preso il suo posto: http://www.ars.sicilia.it/deputati/scheda.jsp?idDeputato=41&idLegis=16. Quindi il dato attuale di 89 è corretto.

Per quanto riguarda l'evoluzione del progetto che prospetta Nazareno, naturalmente si tratta di una proposta che condivido e che rappresenta l'immediato successivo step progettuale dell'iniziativa che portiamo avanti.

Come Generazione Ypsilon, a partire dall'inizio della XVI Legislatura, ormai prossima a concludersi, abbiamo curato questo monitoraggio periodico che - certamente senza nessuna pretesa di verità e/o giudizio di valore assoluto - mira appunto a promuovere, come inizio di un processo di monitoraggio civico molto più ambizioso e completo, l'attività di esame e comparazione dell'attività parlamentare a partire dal dato neutro e asettico degli atti presentati in qualità di primi firmatari. L'obiettivo è quello di implementare, a partire dalla successiva XVII Legislatura, lo studio, integrato da ulteriori dati e informazioni nella direzione che tu individui, magari confidando in una maggiore collaborazione istituzionale e in più efficienti servizi di utilizzo e condivisione dei dati disponibili all'interno del portale, che allo stato attuale non è facilmente usabile e accessibile da questo punto di vista: tutti i numeri e i dati, infatti, sono stati comparati da un gruppo di giovani di buona volontà: un lavoraccio!

Sui dati attualmente elaborati, che ve ne sembra dell'idea di creare un dominio ad hoc come prima suggerito? Inoltre, è fattibile integrale il portale con una mappa geolocalizzata che consenta di individuare i deputati eletti e la relativa scheda in base al luogo di nascita e al collegio di elezione di riferimento?

Un saluto

Angelo

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 11:39:50 UTC+2, Cristiano Longo ha scritto:

Ciao tempo addietro abbiamo fatto un po di copia-incolla dal sito
dell'ARS in merito alla produttività dei parlamentari. Potete scaricarlo
da questa pagina.

http://www.opendatahacklab.org/site/dataset/monitoraggiosicilia2017/

Purtroppo i dati sono in continuo aggiornamento, alla URL trovate una
istantanea al 17 Settembre. Mi sa che l'annoprossimo facciamo
direttamente lo scraper.

CL

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Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Cristiano Longo]

On 21/10/2017 11:17, Nazzareno Prinzivalli wrote:

Sulla maggiore collaborazione istituzionale, la possibilità la valuteremo a partire dal 6 novembre...

Eh in realtà il momento propizio per chiedere un impegno politico sarebbe quello attuale, anche se dalla mia esperienza posso dire che l'impegno politico non ha alcun valore.

CL

Il giorno 21 ottobre 2017 10:38, Angelo Alù <[hidden email]> ha scritto:

Caro Andrea, ho trovato il mancato: On. Dina Antonino.

In effetti nel nostro monitoraggio aggiornato al 17 settembre era ancora in carica, in quanto si dimette ufficialmente il 19 settembre e nessuno ha più preso il suo posto: http://www.ars.sicilia.it/deputati/scheda.jsp?idDeputato=41&idLegis=16. Quindi il dato attuale di 89 è corretto.

Per quanto riguarda l'evoluzione del progetto che prospetta Nazareno, naturalmente si tratta di una proposta che condivido e che rappresenta l'immediato successivo step progettuale dell'iniziativa che portiamo avanti.

Come Generazione Ypsilon, a partire dall'inizio della XVI Legislatura, ormai prossima a concludersi, abbiamo curato questo monitoraggio periodico che - certamente senza nessuna pretesa di verità e/o giudizio di valore assoluto - mira appunto a promuovere, come inizio di un processo di monitoraggio civico molto più ambizioso e completo, l'attività di esame e comparazione dell'attività parlamentare a partire dal dato neutro e asettico degli atti presentati in qualità di primi firmatari. L'obiettivo è quello di implementare, a partire dalla successiva XVII Legislatura, lo studio, integrato da ulteriori dati e informazioni nella direzione che tu individui, magari confidando in una maggiore collaborazione istituzionale e in più efficienti servizi di utilizzo e condivisione dei dati disponibili all'interno del portale, che allo stato attuale non è facilmente usabile e accessibile da questo punto di vista: tutti i numeri e i dati, infatti, sono stati comparati da un gruppo di giovani di buona volontà: un lavoraccio!

Sui dati attualmente elaborati, che ve ne sembra dell'idea di creare un dominio ad hoc come prima suggerito? Inoltre, è fattibile integrale il portale con una mappa geolocalizzata che consenta di individuare i deputati eletti e la relativa scheda in base al luogo di nascita e al collegio di elezione di riferimento?

Un saluto

Angelo

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 11:39:50 UTC+2, Cristiano Longo ha scritto:

Ciao tempo addietro abbiamo fatto un po di copia-incolla dal sito
dell'ARS in merito alla produttività dei parlamentari. Potete scaricarlo
da questa pagina.

http://www.opendatahacklab.org/site/dataset/monitoraggiosicilia2017/

Purtroppo i dati sono in continuo aggiornamento, alla URL trovate una
istantanea al 17 Settembre. Mi sa che l'annoprossimo facciamo
direttamente lo scraper.

CL

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[giuseppe d'avella]

Amo quel progetto e quella modalità, mi piace la tua proposta. Ci proviamo?

Caro Andrea e cari tutti,

il weekend è stato impegnativo ma ora ci siamo.

Provo a mandare una mail esplorativa per capire come funzionerebbe il processo di organizzazione del workshop e torno da voi appena possibile.

Baci

 

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[Angelo Alù]

ciao a tutti,

vi comunico che domani sarò ospite di una trasmissione televisiva catanese - registrata che andrà in onda mercoledì - per parlare del Report di monitoraggio ed in generale per fare un appello di GY sul valore dell'OpenData dal punto di vista giuridico.

Se la piattaforma sui dati del nostro monitoraggio è pronta sarei onorato di parlarne in trasmissione.

Fatemi sapere

saluti

Angelo

Il giorno martedì 17 ottobre 2017 11:39:50 UTC+2, Cristiano Longo ha scritto:

Ciao tempo addietro abbiamo fatto un po di copia-incolla dal sito
dell'ARS in merito alla produttività dei parlamentari. Potete scaricarlo
da questa pagina.

<a href="http://www.opendatahacklab.org/site/dataset/monitoraggiosicilia2017/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.opendatahacklab.org%2Fsite%2Fdataset%2Fmonitoraggiosicilia2017%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTmn9OpnPQahmZN0V2Pz2PCvslw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.opendatahacklab.org%2Fsite%2Fdataset%2Fmonitoraggiosicilia2017%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTmn9OpnPQahmZN0V2Pz2PCvslw&#39;;return true;">http://www.opendatahacklab.org/site/dataset/monitoraggiosicilia2017/

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[Andrea Nelson Mauro-2]

ciao angelo, 

"pronta" è un parolone.. :-)

La situazione al momento è la seguente (andy correggimi se sbaglio)

• i dati che vedi si aggiornano da soli e sono aggiornati in "tempo reale". Non sono più quindi quelli messi da voi, ma c'è un meccanismo che li scarica costantemente e così farà anche in futuro (questo è un lavorone fatto da Andy - applausi! - mentre io ho semplicemente messo in piedi una banalissima vetrina di questi dati)
• Il sito andrebbe messo in un dominio preciso (ad esempio qualcosa come monitoraggioars.opendatasicilia.it o qualsiasi altri sia ritenuto da noi valido). L'importante è che sia facile da ricordare a 'orecchio'. 
• Al momento non c'è un progetto e andrebbe fatto: cosa vogliamo farci? arricchire questo sistema? Una cosa che potremmo fare sarebbe mettere l'account twitter e la mail dei parlamentari in modo che il cittadino li possa facilmente contattare. Ancora: creare una pagina per singolo parlamentare con tutti gli atti di dettaglio. Su questo tema per favore facciamo tutti uno sforzo di riflessione per capire dove vogliamo andare strategicamente. 

magari si può oranizzare una chiacchiera nel weekend tutti insieme su skype o hangout

ciao!

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