[opendatasicilia] Una proposta per la Regione siciliana - Se non noi, chi?

[Francesco Saija]

Ok ora il mio cervello umanistico ha afferrato il concetto. :-)

Qui il link per le firme al gdoc:

https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp=sharing

Per quanto riguarda la proposta di aprire la pagina ufficiale per le vie brevi ora ci proviamo.

F. 

Il giorno 18 maggio 2018 17:00, andy <[hidden email]> ha scritto:

Caro Fra,

non mi sono spiegato :)

On Fri, 18 May 2018 at 16:52, Francesco Saija <[hidden email]> wrote:

La lettera da firmare è quella postata da Giuseppe La Mensa. Per quanto riguarda il Ddl verrà postato da Giuseppe La Mensa in un thread apposito a brevissimo. 

L'ho capito che è quella. Volevo sapere se dovevamo usare quel file o un altro magari aperto in modifica, in modo da non avere mille versioni.

Sono stato troppo sintetico.

È bene che l'abbia inviata a voi, ma immagino abbia aperto anche una pagina pubblica. Se non l'ha fatto, perché non glieo proponiamo? L'ideale sarebbe che lo faceste voi del 14, in quanto c'è un filo legato (e dicendogli che è una proposta che viene da qui).

Grazie

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[Andrea Borruso]

Ciao Fra,

On Fri, 18 May 2018 at 18:00, Francesco Saija <[hidden email]> wrote:

Per quanto riguarda la proposta di aprire la pagina ufficiale per le vie brevi ora ci proviamo.

visto che ci provate aggiungo due cose:

• pubblicare il documento non come scansione (va bene un PDF, ma con testo ricercabile);
• se esce il PDF, si potrebbe usare uno strumento molto bello di annotazione condivisa online. Si chiama hypothesis e l'abbiamo usato per le linee guida nazionali per la valorizzazione del patrimonio ....
  

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[Francesco Saija]

Caro Andy, cari tutti, 

visto che ci provate aggiungo due cose:

• pubblicare il documento non come scansione (va bene un PDF, ma con testo ricercabile);

• se esce il PDF, si potrebbe usare uno strumento molto bello di annotazione condivisa online. Si chiama hypothesis e l'abbiamo usato per le linee guida nazionali per la valorizzazione del patrimonio ....

Sono stato rassicurato sul fatto che verrà aperta una consultazione in via ufficiale, ho provato a dare queste due indicazioni... 

Grazie!

F.

Il giorno 18 maggio 2018 18:23, andy <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Fra,

On Fri, 18 May 2018 at 18:00, Francesco Saija <[hidden email]> wrote:

Per quanto riguarda la proposta di aprire la pagina ufficiale per le vie brevi ora ci proviamo.

visto che ci provate aggiungo due cose:

• pubblicare il documento non come scansione (va bene un PDF, ma con testo ricercabile);
• se esce il PDF, si potrebbe usare uno strumento molto bello di annotazione condivisa online. Si chiama hypothesis e l'abbiamo usato per le linee guida nazionali per la valorizzazione del patrimonio ....
  

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[Andrea Nelson Mauro-2]

Ciao a todos, 

io credo che il punto sia proprio nella discussione/revisione pubblica, nel senso che se da un lato è molto apprezzabile il nuovo DDL, dall'altro è anche (soprattutto?) rilevante il fatto che ci sia uno spazio per suggerire da parte nostra per varie ragioni. Ecco un elenco puntato

• OpenGov significa anche partecipazione/collaborazione, quindi se il DDL parte senza la "nostra" collaborazione (per "nostra" intendo "noi società civile", come comunità o varie associazioni, etc.), non è OpenGov :-) 
• Occorre far passare il principio che i dati vanno aggiornati costantemente per essere rilevanti (e possibilmente con processi automatici e senza che ci sia sempre una persona che preme il pulsante).
• Occorre capire quali sono gli investimenti: io per esempio direi all'assessore che l'attuale e la prossima programmazione UE vede nelle nuove "digital skills" ampi margini, e quindi Regione Siciliana dovrebbe capire come usare i soldi del Fondo Sociale Europeo per diffondere nell'isola queste skills, per esempio aprendo bandi a cui anche soggetti come le varie associazioni qui rappresentate possano partecipare per fare proposte. Il POR FSE di Regione Veneto ha per esempio impegnato 4Mln di euri per formare su OpenGov il proprio personale.
• Introdurre un task specifico: liberare tutti i dati su un determinato tema (esempio, il turismo), contestualmente all'avvio dei precedenti passaggi. Ma occorre cominciare ora, non fra sei mesi o un anno.

Registro comunque che mi pare sia la prima volta che un membro della giunta regionale mostri voglia di collaborare con la società civile su questo tema e sul relativo DDL.

Per cui: evviva! (ma con circospezione :P )

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[Ciro Spataro]

Andrea Nelson

il PO FESR SICILIA 2014-20 all'Asse 2 (agenda digitale) prevede alcune azioni che possono/hanno a che fare con l'E-Gov, li elenco di seguito, giusto per ricordarcelo noi siciliani :

• 2.b Sviluppare i prodotti e i servizi delle TIC, il commercio elettronico e la domanda di TIC (Cambiamento atteso: L’obiettivo mira a colmare il deficit di domanda di ICT da parte dei cittadini in relazione all’uso di servizi digitali (non solo pubblici) e all’esigenza di rendere inclusivo l’accesso ai benefici della società della conoscenza, favorendo la partecipazione attiva dei cittadini alla vita democratica, attraverso la coprogettazione di servizi di e-government innovativi e attrattivi, stimolando al contempo un uso più diffuso delle ICT).
  
• 2.3.1 – Soluzioni tecnologiche per l’alfabetizzazione e l’inclusione digitale, per l’acquisizione di competenze avanzate da parte delle imprese e lo sviluppo delle nuove competenze ICT (eSkills), nonché per stimolare la diffusione e l’utilizzo del web, dei servizi pubblici digitali e degli strumenti di dialogo, la collaborazione e partecipazione civica in rete (open government) con particolare riferimento ai cittadini svantaggiati e alle aree interne e rurali. A titolo esemplificativo, ma non esaustivo, gli interventi potranno riguardare:
• azioni finalizzate alla costituzione di piazze telematiche(sostenendo il free Wi-Fi), centri di democrazia partecipata e aree pubbliche di coworking, luoghi cioè dove l'utilizzo della rete diventi anche momento di condivisione, di innovazione (integrando gli interventi previsti nell’ambito dell’azione 1.3.2 – laboratori di innovazione aperta e dall’azione 3.1.1) e di partecipazione attiva dei cittadini nella progettazione servizi online utili alla collettività, e rispondenti a fabbisogni reali con particolare riferimento ai cittadini svantaggiati.
• 2.c Rafforzare le applicazioni delle TIC per l'e-government, l'e-learning, l'einclusion, l'e-culture e l'e-health (Cambiamento atteso: In linea con gli orientamenti dell’Agenda Digitale Regionale la Regione intende conseguire il seguente risultato: Promuovere la digitalizzazione dei processi amministrativi e la diffusione di servizi digitali pubblici interoperabili e aperti offerti alle imprese ed ai cittadini in ambiti di intervento ad elevato impatto sul miglioramento della qualità della vita, quali la sanità e l’accesso ai servizi digitali della PA).
• 2.2.1 Soluzioni tecnologiche per la digitalizzazione e innovazione dei processi interni dei vari ambiti della Pubblica Amministrazione nel quadro del Sistema pubblico di connettività quali ad esempio la giustizia (informatizzazione del processo civile), la sanità, il turismo, le attività e i beni culturali, i servizi alle imprese. 
• E-Government. La Regione promuoverà e potenzierà anche, in coerenza con l’Agenda Digitale Italiana e nella cornice del CAD, l’attribuzione dell’identità digitale ai cittadini per l’accesso ai servizi digitali avanzati mediante l’utilizzo della Tessera Sanitaria/Carta Nazionale dei Servizi (TS/CNS), ovvero del Documento Digitale Unico (DDU) non appena il quadro normativo statale verrà definito. Si sosterranno, altresì, azioni volte alla modifica dei sistemi informativi delle PP.AA. regionali per consentirne l’accesso mediante l’utilizzo della TS/CNS e/o DDU, in complementarietà con gli interventi previsti dal PON Governance. A titolo esemplificativo, ma non esaustivo, gli interventi potranno riguardare:
• la dematerializzazione dei procedimenti amministrativi;
• erogazione servizi digitali avanzati delle PP.AA. regionali mediante l’uso della TS/CNS e/o DDU;
• diffusione della firma digitale nei rapporti tra cittadini/imprese e le PP.AA.

Il giorno 20 maggio 2018 08:03, Andrea Nelson Mauro <[hidden email]> ha scritto:

Ciao a todos, 

io credo che il punto sia proprio nella discussione/revisione pubblica, nel senso che se da un lato è molto apprezzabile il nuovo DDL, dall'altro è anche (soprattutto?) rilevante il fatto che ci sia uno spazio per suggerire da parte nostra per varie ragioni. Ecco un elenco puntato

• OpenGov significa anche partecipazione/collaborazione, quindi se il DDL parte senza la "nostra" collaborazione (per "nostra" intendo "noi società civile", come comunità o varie associazioni, etc.), non è OpenGov :-) 
• Occorre far passare il principio che i dati vanno aggiornati costantemente per essere rilevanti (e possibilmente con processi automatici e senza che ci sia sempre una persona che preme il pulsante).
• Occorre capire quali sono gli investimenti: io per esempio direi all'assessore che l'attuale e la prossima programmazione UE vede nelle nuove "digital skills" ampi margini, e quindi Regione Siciliana dovrebbe capire come usare i soldi del Fondo Sociale Europeo per diffondere nell'isola queste skills, per esempio aprendo bandi a cui anche soggetti come le varie associazioni qui rappresentate possano partecipare per fare proposte. Il POR FSE di Regione Veneto ha per esempio impegnato 4Mln di euri per formare su OpenGov il proprio personale.
• Introdurre un task specifico: liberare tutti i dati su un determinato tema (esempio, il turismo), contestualmente all'avvio dei precedenti passaggi. Ma occorre cominciare ora, non fra sei mesi o un anno.

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[Andrea Nelson Mauro-2]

Fantastico riepilogo Ciro! Grazie, non conoscevo i dettagli!

beh direi che c'è abbastanza trippa per la giunta!

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[Francesco Saija]

Caro Ciro, 

grazie del reminder. Il PO FESR è interessante ma sbilanciato sull'e-gov. Tutti i bandi che vedo in Italia sono sbilanciati sul lato soluzioni tecnologiche e molto deboli per quanto riguarda i processi, quando dietro ad una soluzione tecnologica ci deve essere un processo di formazione e partecipazione off-line, vis-a-vis, altrimenti gli strumenti possono rimanere staccati dalla realtà... e non si colma mai il gap fra partecipazione  off-line e on-line. Finanziano tutti "strumenti" o "soluzioni tecnologiche" e mai "processi". La formula "Tool as outcome of a process" manca fortemente e credo che questo sia proprio una cattiva comprensione di cosa l'open gov sia da parte di chi fa questi bandi. Bisognerebbe spingere su questo principio che porta con se molto del cambio culturale richiesto nelle pubbliche amministrazioni. Con PON Metro ci siamo trovati proprio a fare i conti con questa difficoltà. 

 

Il giorno 20 maggio 2018 09:42, ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

Andrea Nelson

il PO FESR SICILIA 2014-20 all'Asse 2 (agenda digitale) prevede alcune azioni che possono/hanno a che fare con l'E-Gov, li elenco di seguito, giusto per ricordarcelo noi siciliani :

• 2.b Sviluppare i prodotti e i servizi delle TIC, il commercio elettronico e la domanda di TIC (Cambiamento atteso: L’obiettivo mira a colmare il deficit di domanda di ICT da parte dei cittadini in relazione all’uso di servizi digitali (non solo pubblici) e all’esigenza di rendere inclusivo l’accesso ai benefici della società della conoscenza, favorendo la partecipazione attiva dei cittadini alla vita democratica, attraverso la coprogettazione di servizi di e-government innovativi e attrattivi, stimolando al contempo un uso più diffuso delle ICT).
  
• 2.3.1 – Soluzioni tecnologiche per l’alfabetizzazione e l’inclusione digitale, per l’acquisizione di competenze avanzate da parte delle imprese e lo sviluppo delle nuove competenze ICT (eSkills), nonché per stimolare la diffusione e l’utilizzo del web, dei servizi pubblici digitali e degli strumenti di dialogo, la collaborazione e partecipazione civica in rete (open government) con particolare riferimento ai cittadini svantaggiati e alle aree interne e rurali. A titolo esemplificativo, ma non esaustivo, gli interventi potranno riguardare:
• azioni finalizzate alla costituzione di piazze telematiche(sostenendo il free Wi-Fi), centri di democrazia partecipata e aree pubbliche di coworking, luoghi cioè dove l'utilizzo della rete diventi anche momento di condivisione, di innovazione (integrando gli interventi previsti nell’ambito dell’azione 1.3.2 – laboratori di innovazione aperta e dall’azione 3.1.1) e di partecipazione attiva dei cittadini nella progettazione servizi online utili alla collettività, e rispondenti a fabbisogni reali con particolare riferimento ai cittadini svantaggiati.
• 2.c Rafforzare le applicazioni delle TIC per l'e-government, l'e-learning, l'einclusion, l'e-culture e l'e-health (Cambiamento atteso: In linea con gli orientamenti dell’Agenda Digitale Regionale la Regione intende conseguire il seguente risultato: Promuovere la digitalizzazione dei processi amministrativi e la diffusione di servizi digitali pubblici interoperabili e aperti offerti alle imprese ed ai cittadini in ambiti di intervento ad elevato impatto sul miglioramento della qualità della vita, quali la sanità e l’accesso ai servizi digitali della PA).
• 2.2.1 Soluzioni tecnologiche per la digitalizzazione e innovazione dei processi interni dei vari ambiti della Pubblica Amministrazione nel quadro del Sistema pubblico di connettività quali ad esempio la giustizia (informatizzazione del processo civile), la sanità, il turismo, le attività e i beni culturali, i servizi alle imprese. 
• E-Government. La Regione promuoverà e potenzierà anche, in coerenza con l’Agenda Digitale Italiana e nella cornice del CAD, l’attribuzione dell’identità digitale ai cittadini per l’accesso ai servizi digitali avanzati mediante l’utilizzo della Tessera Sanitaria/Carta Nazionale dei Servizi (TS/CNS), ovvero del Documento Digitale Unico (DDU) non appena il quadro normativo statale verrà definito. Si sosterranno, altresì, azioni volte alla modifica dei sistemi informativi delle PP.AA. regionali per consentirne l’accesso mediante l’utilizzo della TS/CNS e/o DDU, in complementarietà con gli interventi previsti dal PON Governance. A titolo esemplificativo, ma non esaustivo, gli interventi potranno riguardare:
• la dematerializzazione dei procedimenti amministrativi;
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• diffusione della firma digitale nei rapporti tra cittadini/imprese e le PP.AA.

Il giorno 20 maggio 2018 08:03, Andrea Nelson Mauro <[hidden email]> ha scritto:

Ciao a todos, 

io credo che il punto sia proprio nella discussione/revisione pubblica, nel senso che se da un lato è molto apprezzabile il nuovo DDL, dall'altro è anche (soprattutto?) rilevante il fatto che ci sia uno spazio per suggerire da parte nostra per varie ragioni. Ecco un elenco puntato

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[Andrea Borruso]

Ciao,

On Fri, 18 May 2018 at 16:52, Francesco Saija <[hidden email]> wrote:

 Per quanto riguarda il Ddl verrà postato da Giuseppe La Mensa in un thread apposito a brevissimo.  

solo un promemoria.

Grazie

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[Giuseppe Ragusa-2]

Ciao,

solo per aggiungere una nota che potrebbe tornare utile...

On Sun, 20 May 2018 at 09:42, ciro spataro <[hidden email]> wrote:

Andrea Nelson

il PO FESR SICILIA 2014-20 all'Asse 2 (agenda digitale) prevede alcune azioni che possono/hanno a che fare con l'E-Gov

per monitorare bandi su POR FESR -  OT2 (attualmente mai emesso nessun bando): https://www.euroinfosicilia.it/po-fesr-sicilia-2014-2020/bandi-e-avvisi/ot2-agenda-digitale/

Ciro....invece sul POR FSE noti assi/obiettivi corrispondenti?

Baci

Giuseppe Ragusa

 

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[Ciro Spataro]

ciao Giuseppe

no, io conosco solo un po del PO FESR, ma zero del PO FSE

Il giorno 21 maggio 2018 10:51, Giuseppe Ragusa <[hidden email]> ha scritto:

Ciao,

solo per aggiungere una nota che potrebbe tornare utile...

On Sun, 20 May 2018 at 09:42, ciro spataro <[hidden email]> wrote:

Andrea Nelson

il PO FESR SICILIA 2014-20 all'Asse 2 (agenda digitale) prevede alcune azioni che possono/hanno a che fare con l'E-Gov

per monitorare bandi su POR FESR -  OT2 (attualmente mai emesso nessun bando): https://www.euroinfosicilia.it/po-fesr-sicilia-2014-2020/bandi-e-avvisi/ot2-agenda-digitale/

Ciro....invece sul POR FSE noti assi/obiettivi corrispondenti?

Baci

Giuseppe Ragusa

 

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