[opendatasicilia] Un messaggio (anche) per noi in lista SOD

[Andrea Nelson Mauro]

Il giorno 23 novembre 2016 09:20, Cristiano Longo <[hidden email]> ha scritto:

"dietro le quinte" ,

cristiano, 

grazie e scusa se sembro rompicazzo sul tema, ma uno dei motivi per cui "me ne sono andato" da SOD è proprio perché mancavano ormai a mio giudizio definitivamente processi partecipativi che sfociassero in progetti (non ne faccio colpa a nessuno, è solo una mia sensazione).

Vi faccio un esempio banalissimo e concreto: misurate la partecipazione qui da noi su questa discussione e la partecipazione su SOD. Partecipiamo di più qui e soprattutto metà di quelli che hanno commentato lì sono membri di ODS

Insomma, credo di aver reso l'idea :-)

La minore partecipazione si traduce forse in minore forza organizzativa e il loro raduno potrebbe essere più difficile da organizzare. Non credo quindi che SOD possa e voglia diventare hub di qualcosa

E non credo che abbia senso parlare di un unico evento e luogo per fare cose: di opendata si dovrebbe parlare ovunque, tutti i giorni :-)

Dietro le quinte: io mi sono occupato personalmente dell'organizzazione di SOD13 (insieme ad altri) ma soprattutto SOD14 e SOD15 (molto più da 'solo', passatemi il termine, non voglio fare il figo, ma dire qual era il grado di partecipazione). Per noi organizzare non ha alcuna complessità differente rispetto al nostro evento di settembre o agli altri fatti. 

Di sicuro però andrebbe fatta più a modo nostro (facendola noi): crowdfunding, ospiti da fuori, sponsor...

Prima però occorrerebbe far passare Castelbuono e riflettere su di noi, tipo: «Siamo arrivati qui, ora cosa facciamo?»

una discussione strutturata prima di quella data imho non è bello :)

Non sono contrario, lo ribadisco, ma vorrei che Nino Galante, Giulio Di Chiara, Davide Taibi, e in particolare tutti i membri, almeno i più attivi di questa comunità si esprimessero :)

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[Giuseppe La Mensa]

Ho letto solo ieri sera, purtroppo, e spero di non essere in ritardo per proporre la Sicilia Centrale, stavolta, come sede di qualcosa di importante in ambito open data.
I capoluoghi di Caltanissetta ed Enna (insieme ed in modo coordinato) sarebbero felicissimi di ospitare la kermesse, considerando che hanno iniziato un percorso comune in diversi ambiti, qualificandosi come Area vasta. Entrambe i sindaci, ne sono certo (ma si potrebbe esserlo in 48h da adesso), farebbero ponti d'oro per far salire agli onori della cronaca questi territori tra più bistrattati d'Italia, e per avere un impatto significativo su di essi.

Ok, io l'ho detto.

Il giorno 23 novembre 2016 09:37, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno 23 novembre 2016 09:20, Cristiano Longo <[hidden email]> ha scritto:

"dietro le quinte" ,

cristiano, 

grazie e scusa se sembro rompicazzo sul tema, ma uno dei motivi per cui "me ne sono andato" da SOD è proprio perché mancavano ormai a mio giudizio definitivamente processi partecipativi che sfociassero in progetti (non ne faccio colpa a nessuno, è solo una mia sensazione).

Vi faccio un esempio banalissimo e concreto: misurate la partecipazione qui da noi su questa discussione e la partecipazione su SOD. Partecipiamo di più qui e soprattutto metà di quelli che hanno commentato lì sono membri di ODS

Insomma, credo di aver reso l'idea :-)

La minore partecipazione si traduce forse in minore forza organizzativa e il loro raduno potrebbe essere più difficile da organizzare. Non credo quindi che SOD possa e voglia diventare hub di qualcosa

E non credo che abbia senso parlare di un unico evento e luogo per fare cose: di opendata si dovrebbe parlare ovunque, tutti i giorni :-)

Dietro le quinte: io mi sono occupato personalmente dell'organizzazione di SOD13 (insieme ad altri) ma soprattutto SOD14 e SOD15 (molto più da 'solo', passatemi il termine, non voglio fare il figo, ma dire qual era il grado di partecipazione). Per noi organizzare non ha alcuna complessità differente rispetto al nostro evento di settembre o agli altri fatti. 

Di sicuro però andrebbe fatta più a modo nostro (facendola noi): crowdfunding, ospiti da fuori, sponsor...

Prima però occorrerebbe far passare Castelbuono e riflettere su di noi, tipo: «Siamo arrivati qui, ora cosa facciamo?»

una discussione strutturata prima di quella data imho non è bello :)

Non sono contrario, lo ribadisco, ma vorrei che Nino Galante, Giulio Di Chiara, Davide Taibi, e in particolare tutti i membri, almeno i più attivi di questa comunità si esprimessero :)

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[Andrea Nelson Mauro]

Ma no, nessun ritardo! Grazie Giuseppe! 

Il giorno 23 novembre 2016 10:17, Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Ho letto solo ieri sera, purtroppo, e spero di non essere in ritardo per proporre la Sicilia Centrale, stavolta, come sede di qualcosa di importante in ambito open data.
I capoluoghi di Caltanissetta ed Enna (insieme ed in modo coordinato) sarebbero felicissimi di ospitare la kermesse, considerando che hanno iniziato un percorso comune in diversi ambiti, qualificandosi come Area vasta. Entrambe i sindaci, ne sono certo (ma si potrebbe esserlo in 48h da adesso), farebbero ponti d'oro per far salire agli onori della cronaca questi territori tra più bistrattati d'Italia, e per avere un impatto significativo su di essi.

Ok, io l'ho detto.

Il giorno 23 novembre 2016 09:37, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno 23 novembre 2016 09:20, Cristiano Longo <[hidden email]> ha scritto:

"dietro le quinte" ,

cristiano, 

grazie e scusa se sembro rompicazzo sul tema, ma uno dei motivi per cui "me ne sono andato" da SOD è proprio perché mancavano ormai a mio giudizio definitivamente processi partecipativi che sfociassero in progetti (non ne faccio colpa a nessuno, è solo una mia sensazione).

Vi faccio un esempio banalissimo e concreto: misurate la partecipazione qui da noi su questa discussione e la partecipazione su SOD. Partecipiamo di più qui e soprattutto metà di quelli che hanno commentato lì sono membri di ODS

Insomma, credo di aver reso l'idea :-)

La minore partecipazione si traduce forse in minore forza organizzativa e il loro raduno potrebbe essere più difficile da organizzare. Non credo quindi che SOD possa e voglia diventare hub di qualcosa

E non credo che abbia senso parlare di un unico evento e luogo per fare cose: di opendata si dovrebbe parlare ovunque, tutti i giorni :-)

Dietro le quinte: io mi sono occupato personalmente dell'organizzazione di SOD13 (insieme ad altri) ma soprattutto SOD14 e SOD15 (molto più da 'solo', passatemi il termine, non voglio fare il figo, ma dire qual era il grado di partecipazione). Per noi organizzare non ha alcuna complessità differente rispetto al nostro evento di settembre o agli altri fatti. 

Di sicuro però andrebbe fatta più a modo nostro (facendola noi): crowdfunding, ospiti da fuori, sponsor...

Prima però occorrerebbe far passare Castelbuono e riflettere su di noi, tipo: «Siamo arrivati qui, ora cosa facciamo?»

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[Giuseppe La Mensa]

:)

p.s.
(I due capoluoghi "minori", che insieme gestiscono il territorio amministrato di gran lunga più esteso in Sicilia, hanno in programma la messa a sistema di molti servizi urbani, provando a strutturarsi come un'Area metropolitana distribuita (Università a Enna, polo sanitario a Caltanissetta, sistema di trasporti integrato, etc.. Per avere un'idea di quanto un evento sugli open data possa impattare, basta pensare al fatto che il maggior numero di studenti universitari alla Kore è nisseno).
Diciamo che un evento di questo tipo, interverrebbe proprio nelle fasi in cui i due comuni inizieranno a progettare, tramite i fondi di Agenda urbana (21+16milioni), il proprio futuro interconnesso.

Il giorno 23 novembre 2016 10:20, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Ma no, nessun ritardo! Grazie Giuseppe! 

Il giorno 23 novembre 2016 10:17, Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Ho letto solo ieri sera, purtroppo, e spero di non essere in ritardo per proporre la Sicilia Centrale, stavolta, come sede di qualcosa di importante in ambito open data.
I capoluoghi di Caltanissetta ed Enna (insieme ed in modo coordinato) sarebbero felicissimi di ospitare la kermesse, considerando che hanno iniziato un percorso comune in diversi ambiti, qualificandosi come Area vasta. Entrambe i sindaci, ne sono certo (ma si potrebbe esserlo in 48h da adesso), farebbero ponti d'oro per far salire agli onori della cronaca questi territori tra più bistrattati d'Italia, e per avere un impatto significativo su di essi.

Ok, io l'ho detto.

Il giorno 23 novembre 2016 09:37, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno 23 novembre 2016 09:20, Cristiano Longo <[hidden email]> ha scritto:

"dietro le quinte" ,

cristiano, 

grazie e scusa se sembro rompicazzo sul tema, ma uno dei motivi per cui "me ne sono andato" da SOD è proprio perché mancavano ormai a mio giudizio definitivamente processi partecipativi che sfociassero in progetti (non ne faccio colpa a nessuno, è solo una mia sensazione).

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Insomma, credo di aver reso l'idea :-)

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E non credo che abbia senso parlare di un unico evento e luogo per fare cose: di opendata si dovrebbe parlare ovunque, tutti i giorni :-)

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[cristiano longo (tramite Documenti Google)]

Caro Giuseppe io sono per andare dove c'è bisogno e per il rafforzamento delle comunità locali per cui ti confesso che la tua idea mi piace. Vorrei capire se la proposta è valida solo nel caso in cui si fondano i raduni o valga anche nei casi solosod o soloods. Grazie

Il 23 nov 2016 10:17, "Giuseppe La Mensa" <[hidden email]> ha scritto:

Ho letto solo ieri sera, purtroppo, e spero di non essere in ritardo per proporre la Sicilia Centrale, stavolta, come sede di qualcosa di importante in ambito open data.
I capoluoghi di Caltanissetta ed Enna (insieme ed in modo coordinato) sarebbero felicissimi di ospitare la kermesse, considerando che hanno iniziato un percorso comune in diversi ambiti, qualificandosi come Area vasta. Entrambe i sindaci, ne sono certo (ma si potrebbe esserlo in 48h da adesso), farebbero ponti d'oro per far salire agli onori della cronaca questi territori tra più bistrattati d'Italia, e per avere un impatto significativo su di essi.

Ok, io l'ho detto.

Il giorno 23 novembre 2016 09:37, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

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"dietro le quinte" ,

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[Nino Galante]

Mi scuso anche io se scrivo un attimo in ritardo e ne approfitto perché in realtà devo anche scusarmi per non aver partecipato alla discussione/organizzazione del raduno di Castelbuono

Cerco di andare con ordine; 

non ho fatto molto per il raduno di Messina ma un briciolo del mio tempo e della mia energia l'ho speso, facendoci anche qualche nottata, e l'idea di dovermi subito mettere a pensare ad un altro raduno, quello invernale, che si è mano mano andando configurando come un evento più complesso degli equivalenti passati, mi ha in effetti spaventato e ho lasciato colpevolmente che se ne occupasse chi aveva la voglia e la forza di applicarsi. A tutti loro sono grato per l'impegno e con essi mi scuso per la mia latitanza (probabilmente anche l'età gioca un ruolo in tutto questo).

L'idea di due raduni così strutturati e così vicini come quelli che andremo alla fine ad avere quest'anno non mi convince, e quindi riprendendo una discussione nata nel gruppo ASOC ODS16 in cui siamo arrivati alla conclusione che se si volevano coinvolgere le scuole al nostro raduno estivo, i primi di settembre non andavano bene come periodo, rilancio anche io la proposta di organizzare il raduno estivo a Maggio; ho chiesto un consiglio a mia moglie, insegnante liceale ormai ai limiti della pensione, e cioè quale periodo lei sceglierebbe per coinvolgere le scuole nel nostro raduno e mi ha risposto, "non oltre la prima metà di maggio perché dopo inizia il periodo convulsivo precedente la fine dell'anno scolastico con prove, interrogazioni e quant'altro". Si tratta, per carità, pur sempre di un'opinione personale ma devo registrare che i docenti miei referenti per il progetto ASOC dello scorso anno, quando gli prospettai il raduno ai primi di Settembre mi espressero tutte le loro perplessità dovute al fatto che i ragazzi non sarebbero stati ancora a scuola e che in quel periodo normalmente gli insegnanti sono appunto impegnati nelle attività di programmazione del nuovo anno scolastico con continue riunioni del collegio docenti, ecc.

Quindi, avendo notato che l'esigenza di coinvolgere le scuole è stata condivisa anche da chi non ha avuto a che fare con ASOC, e considerando che si tende a fare due raduni annuali ben strutturati con tutto il loro grado di complessità organizzativa, la mia idea è Maggio per quello estivo (non oltre il 15) e Dicembre per quello invernale nel periodo fra Natale e Capo d'Anno come è stato sempre fatto.

Ed ecco ora cosa ne penso circa la possibilità di far coincidere per il prossimo anno il raduno di SOD con quello di ODS.

Premetto che per quanto mi senta intimamente siciliano, rifuggo dai campanilismi e ritengo che mai si debba esprimere supponenza, per civiltà e rispetto degli altri. Ricordo che a tal proposito ebbi qualcosa da dire e qualche scontro sui modi di candidarci ad ospitare il raduno SOD di qualche anno fa. Quindi partendo da questi presupposti, l'idea che SOD possa svolgersi ogni anno in regioni diverse e nello specifico in Sicilia nel 2017 la vedo positivamente. Ho letto velocemente e non completamente la discussione su SOD e credo che il riconoscimento per quanto la nostra comunità ha fatto non manchino e che le attestazioni sulle capacità dimostrate nell'organizzazione dei raduni siano le motivazioni che hanno portato Alberto Cottica a lanciare la sua proposta. Alberto a dire il vero ha un immenso amore per la Sicilia, è un siciliano ad honorem in tutti i sensi e da lungo tempo (mi ha scritto che avrebbe voluto essere a Messina e che gli dispiaceva non riuscire ad esserci per altri impegni coincidenti), e quindi può anche darsi che questo lo abbia condizionato (anche se non lo credo, al più in maniera inconscia forse) nel lancio della sua proposta. Se però andiamo a leggere su SOD alcune dalle passate discussioni, si capisce che la sua preoccupazione principale è che i raduni di SOD si svolgano sempre al meglio per essere efficaci e perché non finiscano con un semplice parlarsi addosso. L'esigenza di portare eventi come i raduni SOD o ODS in giro per l'Italia mi sembra un buon modo per promuovere gli open data e la trasparenza e sebbene la nostra comunità si sia dimostrata quella meglio organizzata ed attiva tra le comunità regionali (vedasi anche i riconoscimenti ricevuti), non dimentichiamo che, nonostante tutti i nostri sforzi, la PA locale (specie a livello regionale) latita e che un raduno congiunto di ODS e SOD potrebbe, in termini di comunicazione e visibilità, suscitare maggior ritorno (per quanto i nostri raduni abbiano già dimostrato di avere un respiro nazionale e internazionale).
Non vorrei si creasse competizione tra SOD e ODS ma il contrario, ed è anche per questo che non respingerei la proposta che accetterei invece con molto piacere e, sottolineo, senza supponenza alcuna.

Se questo potesse servire anche a superare quelle divisioni, che è inutile nasconderselo, si sono venute a creare nei mesi passati tra alcuni di noi, sarei ancora più felice. Siamo civic hackers e la civiltà, l'attenzione e il rispetto reciproco sono elementi che ci caratterizzano e di cui andiamo orgogliosi.

N.  

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 18:02:35 UTC+1, Andrea Borruso ha scritto:

Buonasera a tutti,

vi giro un messaggio appena arrivato in lista SOD: <a href="https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/pmaTk_EDR98/E069nqIyBAAJ" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/pmaTk_EDR98/E069nqIyBAAJ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/pmaTk_EDR98/E069nqIyBAAJ&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/pmaTk_EDR98/E069nqIyBAAJ<a href="http:///" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http:///&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http:///&#39;;return true;">

Baci,

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[Giuseppe La Mensa]

Il giorno 23 novembre 2016 14:28, cristiano longo <[hidden email]> ha scritto:

Caro Giuseppe io sono per andare dove c'è bisogno e per il rafforzamento delle comunità locali per cui ti confesso che la tua idea mi piace. Vorrei capire se la proposta è valida solo nel caso in cui si fondano i raduni o valga anche nei casi solosod o soloods. Grazie

Cristiano, mi fa molto piacere, ovviamente, e non mi sorprende il tuo atteggiamento verso questa cosa... credo di averti compreso da subito, qualche anno fa :)

La proposta vale in qualsiasi caso.

 

Il 23 nov 2016 10:17, "Giuseppe La Mensa" <[hidden email]> ha scritto:

Ho letto solo ieri sera, purtroppo, e spero di non essere in ritardo per proporre la Sicilia Centrale, stavolta, come sede di qualcosa di importante in ambito open data.
I capoluoghi di Caltanissetta ed Enna (insieme ed in modo coordinato) sarebbero felicissimi di ospitare la kermesse, considerando che hanno iniziato un percorso comune in diversi ambiti, qualificandosi come Area vasta. Entrambe i sindaci, ne sono certo (ma si potrebbe esserlo in 48h da adesso), farebbero ponti d'oro per far salire agli onori della cronaca questi territori tra più bistrattati d'Italia, e per avere un impatto significativo su di essi.

Ok, io l'ho detto.

Il giorno 23 novembre 2016 09:37, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno 23 novembre 2016 09:20, Cristiano Longo <[hidden email]> ha scritto:

"dietro le quinte" ,

cristiano, 

grazie e scusa se sembro rompicazzo sul tema, ma uno dei motivi per cui "me ne sono andato" da SOD è proprio perché mancavano ormai a mio giudizio definitivamente processi partecipativi che sfociassero in progetti (non ne faccio colpa a nessuno, è solo una mia sensazione).

Vi faccio un esempio banalissimo e concreto: misurate la partecipazione qui da noi su questa discussione e la partecipazione su SOD. Partecipiamo di più qui e soprattutto metà di quelli che hanno commentato lì sono membri di ODS

Insomma, credo di aver reso l'idea :-)

La minore partecipazione si traduce forse in minore forza organizzativa e il loro raduno potrebbe essere più difficile da organizzare. Non credo quindi che SOD possa e voglia diventare hub di qualcosa

E non credo che abbia senso parlare di un unico evento e luogo per fare cose: di opendata si dovrebbe parlare ovunque, tutti i giorni :-)

Dietro le quinte: io mi sono occupato personalmente dell'organizzazione di SOD13 (insieme ad altri) ma soprattutto SOD14 e SOD15 (molto più da 'solo', passatemi il termine, non voglio fare il figo, ma dire qual era il grado di partecipazione). Per noi organizzare non ha alcuna complessità differente rispetto al nostro evento di settembre o agli altri fatti. 

Di sicuro però andrebbe fatta più a modo nostro (facendola noi): crowdfunding, ospiti da fuori, sponsor...

Prima però occorrerebbe far passare Castelbuono e riflettere su di noi, tipo: «Siamo arrivati qui, ora cosa facciamo?»

una discussione strutturata prima di quella data imho non è bello :)

Non sono contrario, lo ribadisco, ma vorrei che Nino Galante, Giulio Di Chiara, Davide Taibi, e in particolare tutti i membri, almeno i più attivi di questa comunità si esprimessero :)

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[Andrea Nelson Mauro]

Ninuzzo, scusami: chi è che ha mancato di rispetto? quali sono queste divisioni? Ma soprattutto che cosa c'entrano? 

A me personalmente interessa pochissimo e mi sembra più tutta una questione psicanalitica :)

Quello che io dico è molto semplice: i raduni di SOD sono problemi di SOD, a noi interessa che questa comunità abbia una strategia, dei risultati. E quindi: 

• Se riteniamo che fondere le due cose per quest'anno possa avere un senso concreto e strategico per OpenDataSicilia, allora sono d'accordo sul farlo da noi. Quali sarebbero gli obiettivi strategici?
  
• Se non lo riteniamo, è inutile percorrere questa strada :)

Il giorno 23 novembre 2016 15:06, Nino Galante <[hidden email]> ha scritto:

Mi scuso anche io se scrivo un attimo in ritardo e ne approfitto perché in realtà devo anche scusarmi per non aver partecipato alla discussione/organizzazione del raduno di Castelbuono

Cerco di andare con ordine; 

non ho fatto molto per il raduno di Messina ma un briciolo del mio tempo e della mia energia l'ho speso, facendoci anche qualche nottata, e l'idea di dovermi subito mettere a pensare ad un altro raduno, quello invernale, che si è mano mano andando configurando come un evento più complesso degli equivalenti passati, mi ha in effetti spaventato e ho lasciato colpevolmente che se ne occupasse chi aveva la voglia e la forza di applicarsi. A tutti loro sono grato per l'impegno e con essi mi scuso per la mia latitanza (probabilmente anche l'età gioca un ruolo in tutto questo).

L'idea di due raduni così strutturati e così vicini come quelli che andremo alla fine ad avere quest'anno non mi convince, e quindi riprendendo una discussione nata nel gruppo ASOC ODS16 in cui siamo arrivati alla conclusione che se si volevano coinvolgere le scuole al nostro raduno estivo, i primi di settembre non andavano bene come periodo, rilancio anche io la proposta di organizzare il raduno estivo a Maggio; ho chiesto un consiglio a mia moglie, insegnante liceale ormai ai limiti della pensione, e cioè quale periodo lei sceglierebbe per coinvolgere le scuole nel nostro raduno e mi ha risposto, "non oltre la prima metà di maggio perché dopo inizia il periodo convulsivo precedente la fine dell'anno scolastico con prove, interrogazioni e quant'altro". Si tratta, per carità, pur sempre di un'opinione personale ma devo registrare che i docenti miei referenti per il progetto ASOC dello scorso anno, quando gli prospettai il raduno ai primi di Settembre mi espressero tutte le loro perplessità dovute al fatto che i ragazzi non sarebbero stati ancora a scuola e che in quel periodo normalmente gli insegnanti sono appunto impegnati nelle attività di programmazione del nuovo anno scolastico con continue riunioni del collegio docenti, ecc.

Quindi, avendo notato che l'esigenza di coinvolgere le scuole è stata condivisa anche da chi non ha avuto a che fare con ASOC, e considerando che si tende a fare due raduni annuali ben strutturati con tutto il loro grado di complessità organizzativa, la mia idea è Maggio per quello estivo (non oltre il 15) e Dicembre per quello invernale nel periodo fra Natale e Capo d'Anno come è stato sempre fatto.

Ed ecco ora cosa ne penso circa la possibilità di far coincidere per il prossimo anno il raduno di SOD con quello di ODS.

Premetto che per quanto mi senta intimamente siciliano, rifuggo dai campanilismi e ritengo che mai si debba esprimere supponenza, per civiltà e rispetto degli altri. Ricordo che a tal proposito ebbi qualcosa da dire e qualche scontro sui modi di candidarci ad ospitare il raduno SOD di qualche anno fa. Quindi partendo da questi presupposti, l'idea che SOD possa svolgersi ogni anno in regioni diverse e nello specifico in Sicilia nel 2017 la vedo positivamente. Ho letto velocemente e non completamente la discussione su SOD e credo che il riconoscimento per quanto la nostra comunità ha fatto non manchino e che le attestazioni sulle capacità dimostrate nell'organizzazione dei raduni siano le motivazioni che hanno portato Alberto Cottica a lanciare la sua proposta. Alberto a dire il vero ha un immenso amore per la Sicilia, è un siciliano ad honorem in tutti i sensi e da lungo tempo (mi ha scritto che avrebbe voluto essere a Messina e che gli dispiaceva non riuscire ad esserci per altri impegni coincidenti), e quindi può anche darsi che questo lo abbia condizionato (anche se non lo credo, al più in maniera inconscia forse) nel lancio della sua proposta. Se però andiamo a leggere su SOD alcune dalle passate discussioni, si capisce che la sua preoccupazione principale è che i raduni di SOD si svolgano sempre al meglio per essere efficaci e perché non finiscano con un semplice parlarsi addosso. L'esigenza di portare eventi come i raduni SOD o ODS in giro per l'Italia mi sembra un buon modo per promuovere gli open data e la trasparenza e sebbene la nostra comunità si sia dimostrata quella meglio organizzata ed attiva tra le comunità regionali (vedasi anche i riconoscimenti ricevuti), non dimentichiamo che, nonostante tutti i nostri sforzi, la PA locale (specie a livello regionale) latita e che un raduno congiunto di ODS e SOD potrebbe, in termini di comunicazione e visibilità, suscitare maggior ritorno (per quanto i nostri raduni abbiano già dimostrato di avere un respiro nazionale e internazionale).
Non vorrei si creasse competizione tra SOD e ODS ma il contrario, ed è anche per questo che non respingerei la proposta che accetterei invece con molto piacere e, sottolineo, senza supponenza alcuna.

Se questo potesse servire anche a superare quelle divisioni, che è inutile nasconderselo, si sono venute a creare nei mesi passati tra alcuni di noi, sarei ancora più felice. Siamo civic hackers e la civiltà, l'attenzione e il rispetto reciproco sono elementi che ci caratterizzano e di cui andiamo orgogliosi.

N.  

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 18:02:35 UTC+1, Andrea Borruso ha scritto:

Buonasera a tutti,

vi giro un messaggio appena arrivato in lista SOD: https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/pmaTk_EDR98/E069nqIyBAAJ

Baci,

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[Giulio Di Chiara]

Ciao a tutti.

Vado subito al sodo: ho partecipato a due degli ultimi raduni di SOD a Bologna. In quelle occasioni ho conosciuto e rivisto tante persone. I loro profili erano i più disparati e mi sentirei di dire che possono soltanto arricchire la discussione dei nostri dibattiti.

Ciò che a me interessa sono due cose:

1) che valga l'impostazione di evento e lo spirito proposto da ODS, non il contrario. 

Gli ultimi SOD mi sono sembrati molto autoreferenziali, senza quella voglia di dibattito e di confronto che un evento del genere richiederebbe. 

2) che l'evento sia inclusivo e che dia spazio a tutti, senza dare troppa importanza a chi parla ma all'argomento che propone e all'utilità dello stesso al dibattito. 

A questo aspetto personalmente tengo molto, proprio partendo da quanto ho visto a SOD, in cui in alcune sessioni c'erano spesso le stesse persone a parlare (con argomentazioni qualificate e interessanti, ci mancherebbe) anche a distanza di un anno.

ODS si è distinta in questo a mio avviso dando voce a tutti indistintamente e forse è anche il segreto per cui questa comunità è così viva rispetto ad altre. Non vorrei che si perdesse questa enorme qualità.

Per il resto, mi sembra tutta logistica: unire due eventi significa incrementare gli sforzi per location, pasti, B&B etc. 

Mi prenderei un pò di tempo per capire chi, come e dove, e Castelbuono è una buona occasione per discuterne in modo spensierato.

Un caro saluto.

ᐧ

Il giorno 23 novembre 2016 17:00, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Ninuzzo, scusami: chi è che ha mancato di rispetto? quali sono queste divisioni? Ma soprattutto che cosa c'entrano? 

A me personalmente interessa pochissimo e mi sembra più tutta una questione psicanalitica :)

Quello che io dico è molto semplice: i raduni di SOD sono problemi di SOD, a noi interessa che questa comunità abbia una strategia, dei risultati. E quindi: 

• Se riteniamo che fondere le due cose per quest'anno possa avere un senso concreto e strategico per OpenDataSicilia, allora sono d'accordo sul farlo da noi. Quali sarebbero gli obiettivi strategici?
  
• Se non lo riteniamo, è inutile percorrere questa strada :)

Il giorno 23 novembre 2016 15:06, Nino Galante <[hidden email]> ha scritto:

Mi scuso anche io se scrivo un attimo in ritardo e ne approfitto perché in realtà devo anche scusarmi per non aver partecipato alla discussione/organizzazione del raduno di Castelbuono

Cerco di andare con ordine; 

non ho fatto molto per il raduno di Messina ma un briciolo del mio tempo e della mia energia l'ho speso, facendoci anche qualche nottata, e l'idea di dovermi subito mettere a pensare ad un altro raduno, quello invernale, che si è mano mano andando configurando come un evento più complesso degli equivalenti passati, mi ha in effetti spaventato e ho lasciato colpevolmente che se ne occupasse chi aveva la voglia e la forza di applicarsi. A tutti loro sono grato per l'impegno e con essi mi scuso per la mia latitanza (probabilmente anche l'età gioca un ruolo in tutto questo).

L'idea di due raduni così strutturati e così vicini come quelli che andremo alla fine ad avere quest'anno non mi convince, e quindi riprendendo una discussione nata nel gruppo ASOC ODS16 in cui siamo arrivati alla conclusione che se si volevano coinvolgere le scuole al nostro raduno estivo, i primi di settembre non andavano bene come periodo, rilancio anche io la proposta di organizzare il raduno estivo a Maggio; ho chiesto un consiglio a mia moglie, insegnante liceale ormai ai limiti della pensione, e cioè quale periodo lei sceglierebbe per coinvolgere le scuole nel nostro raduno e mi ha risposto, "non oltre la prima metà di maggio perché dopo inizia il periodo convulsivo precedente la fine dell'anno scolastico con prove, interrogazioni e quant'altro". Si tratta, per carità, pur sempre di un'opinione personale ma devo registrare che i docenti miei referenti per il progetto ASOC dello scorso anno, quando gli prospettai il raduno ai primi di Settembre mi espressero tutte le loro perplessità dovute al fatto che i ragazzi non sarebbero stati ancora a scuola e che in quel periodo normalmente gli insegnanti sono appunto impegnati nelle attività di programmazione del nuovo anno scolastico con continue riunioni del collegio docenti, ecc.

Quindi, avendo notato che l'esigenza di coinvolgere le scuole è stata condivisa anche da chi non ha avuto a che fare con ASOC, e considerando che si tende a fare due raduni annuali ben strutturati con tutto il loro grado di complessità organizzativa, la mia idea è Maggio per quello estivo (non oltre il 15) e Dicembre per quello invernale nel periodo fra Natale e Capo d'Anno come è stato sempre fatto.

Ed ecco ora cosa ne penso circa la possibilità di far coincidere per il prossimo anno il raduno di SOD con quello di ODS.

Premetto che per quanto mi senta intimamente siciliano, rifuggo dai campanilismi e ritengo che mai si debba esprimere supponenza, per civiltà e rispetto degli altri. Ricordo che a tal proposito ebbi qualcosa da dire e qualche scontro sui modi di candidarci ad ospitare il raduno SOD di qualche anno fa. Quindi partendo da questi presupposti, l'idea che SOD possa svolgersi ogni anno in regioni diverse e nello specifico in Sicilia nel 2017 la vedo positivamente. Ho letto velocemente e non completamente la discussione su SOD e credo che il riconoscimento per quanto la nostra comunità ha fatto non manchino e che le attestazioni sulle capacità dimostrate nell'organizzazione dei raduni siano le motivazioni che hanno portato Alberto Cottica a lanciare la sua proposta. Alberto a dire il vero ha un immenso amore per la Sicilia, è un siciliano ad honorem in tutti i sensi e da lungo tempo (mi ha scritto che avrebbe voluto essere a Messina e che gli dispiaceva non riuscire ad esserci per altri impegni coincidenti), e quindi può anche darsi che questo lo abbia condizionato (anche se non lo credo, al più in maniera inconscia forse) nel lancio della sua proposta. Se però andiamo a leggere su SOD alcune dalle passate discussioni, si capisce che la sua preoccupazione principale è che i raduni di SOD si svolgano sempre al meglio per essere efficaci e perché non finiscano con un semplice parlarsi addosso. L'esigenza di portare eventi come i raduni SOD o ODS in giro per l'Italia mi sembra un buon modo per promuovere gli open data e la trasparenza e sebbene la nostra comunità si sia dimostrata quella meglio organizzata ed attiva tra le comunità regionali (vedasi anche i riconoscimenti ricevuti), non dimentichiamo che, nonostante tutti i nostri sforzi, la PA locale (specie a livello regionale) latita e che un raduno congiunto di ODS e SOD potrebbe, in termini di comunicazione e visibilità, suscitare maggior ritorno (per quanto i nostri raduni abbiano già dimostrato di avere un respiro nazionale e internazionale).
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[Ciro Spataro]

mitica chiarezza di Giulio!

poi questa è il core: "...  che dia spazio a tutti, senza dare troppa importanza a chi parla ma all'argomento che propone e all'utilità dello stesso al dibattito"

mu vasassi 😗

_________________________

Il giorno 23 novembre 2016 17:53, Giulio Di Chiara <[hidden email]> ha scritto:

Ciao a tutti.

Vado subito al sodo: ho partecipato a due degli ultimi raduni di SOD a Bologna. In quelle occasioni ho conosciuto e rivisto tante persone. I loro profili erano i più disparati e mi sentirei di dire che possono soltanto arricchire la discussione dei nostri dibattiti.

Ciò che a me interessa sono due cose:

1) che valga l'impostazione di evento e lo spirito proposto da ODS, non il contrario. 

Gli ultimi SOD mi sono sembrati molto autoreferenziali, senza quella voglia di dibattito e di confronto che un evento del genere richiederebbe. 

2) che l'evento sia inclusivo e che dia spazio a tutti, senza dare troppa importanza a chi parla ma all'argomento che propone e all'utilità dello stesso al dibattito. 

A questo aspetto personalmente tengo molto, proprio partendo da quanto ho visto a SOD, in cui in alcune sessioni c'erano spesso le stesse persone a parlare (con argomentazioni qualificate e interessanti, ci mancherebbe) anche a distanza di un anno.

ODS si è distinta in questo a mio avviso dando voce a tutti indistintamente e forse è anche il segreto per cui questa comunità è così viva rispetto ad altre. Non vorrei che si perdesse questa enorme qualità.

Per il resto, mi sembra tutta logistica: unire due eventi significa incrementare gli sforzi per location, pasti, B&B etc. 

Mi prenderei un pò di tempo per capire chi, come e dove, e Castelbuono è una buona occasione per discuterne in modo spensierato.

Un caro saluto.

ᐧ

Il giorno 23 novembre 2016 17:00, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Ninuzzo, scusami: chi è che ha mancato di rispetto? quali sono queste divisioni? Ma soprattutto che cosa c'entrano? 

A me personalmente interessa pochissimo e mi sembra più tutta una questione psicanalitica :)

Quello che io dico è molto semplice: i raduni di SOD sono problemi di SOD, a noi interessa che questa comunità abbia una strategia, dei risultati. E quindi: 

• Se riteniamo che fondere le due cose per quest'anno possa avere un senso concreto e strategico per OpenDataSicilia, allora sono d'accordo sul farlo da noi. Quali sarebbero gli obiettivi strategici?
  
• Se non lo riteniamo, è inutile percorrere questa strada :)

Il giorno 23 novembre 2016 15:06, Nino Galante <[hidden email]> ha scritto:

Mi scuso anche io se scrivo un attimo in ritardo e ne approfitto perché in realtà devo anche scusarmi per non aver partecipato alla discussione/organizzazione del raduno di Castelbuono

Cerco di andare con ordine; 

non ho fatto molto per il raduno di Messina ma un briciolo del mio tempo e della mia energia l'ho speso, facendoci anche qualche nottata, e l'idea di dovermi subito mettere a pensare ad un altro raduno, quello invernale, che si è mano mano andando configurando come un evento più complesso degli equivalenti passati, mi ha in effetti spaventato e ho lasciato colpevolmente che se ne occupasse chi aveva la voglia e la forza di applicarsi. A tutti loro sono grato per l'impegno e con essi mi scuso per la mia latitanza (probabilmente anche l'età gioca un ruolo in tutto questo).

L'idea di due raduni così strutturati e così vicini come quelli che andremo alla fine ad avere quest'anno non mi convince, e quindi riprendendo una discussione nata nel gruppo ASOC ODS16 in cui siamo arrivati alla conclusione che se si volevano coinvolgere le scuole al nostro raduno estivo, i primi di settembre non andavano bene come periodo, rilancio anche io la proposta di organizzare il raduno estivo a Maggio; ho chiesto un consiglio a mia moglie, insegnante liceale ormai ai limiti della pensione, e cioè quale periodo lei sceglierebbe per coinvolgere le scuole nel nostro raduno e mi ha risposto, "non oltre la prima metà di maggio perché dopo inizia il periodo convulsivo precedente la fine dell'anno scolastico con prove, interrogazioni e quant'altro". Si tratta, per carità, pur sempre di un'opinione personale ma devo registrare che i docenti miei referenti per il progetto ASOC dello scorso anno, quando gli prospettai il raduno ai primi di Settembre mi espressero tutte le loro perplessità dovute al fatto che i ragazzi non sarebbero stati ancora a scuola e che in quel periodo normalmente gli insegnanti sono appunto impegnati nelle attività di programmazione del nuovo anno scolastico con continue riunioni del collegio docenti, ecc.

Quindi, avendo notato che l'esigenza di coinvolgere le scuole è stata condivisa anche da chi non ha avuto a che fare con ASOC, e considerando che si tende a fare due raduni annuali ben strutturati con tutto il loro grado di complessità organizzativa, la mia idea è Maggio per quello estivo (non oltre il 15) e Dicembre per quello invernale nel periodo fra Natale e Capo d'Anno come è stato sempre fatto.

Ed ecco ora cosa ne penso circa la possibilità di far coincidere per il prossimo anno il raduno di SOD con quello di ODS.

Premetto che per quanto mi senta intimamente siciliano, rifuggo dai campanilismi e ritengo che mai si debba esprimere supponenza, per civiltà e rispetto degli altri. Ricordo che a tal proposito ebbi qualcosa da dire e qualche scontro sui modi di candidarci ad ospitare il raduno SOD di qualche anno fa. Quindi partendo da questi presupposti, l'idea che SOD possa svolgersi ogni anno in regioni diverse e nello specifico in Sicilia nel 2017 la vedo positivamente. Ho letto velocemente e non completamente la discussione su SOD e credo che il riconoscimento per quanto la nostra comunità ha fatto non manchino e che le attestazioni sulle capacità dimostrate nell'organizzazione dei raduni siano le motivazioni che hanno portato Alberto Cottica a lanciare la sua proposta. Alberto a dire il vero ha un immenso amore per la Sicilia, è un siciliano ad honorem in tutti i sensi e da lungo tempo (mi ha scritto che avrebbe voluto essere a Messina e che gli dispiaceva non riuscire ad esserci per altri impegni coincidenti), e quindi può anche darsi che questo lo abbia condizionato (anche se non lo credo, al più in maniera inconscia forse) nel lancio della sua proposta. Se però andiamo a leggere su SOD alcune dalle passate discussioni, si capisce che la sua preoccupazione principale è che i raduni di SOD si svolgano sempre al meglio per essere efficaci e perché non finiscano con un semplice parlarsi addosso. L'esigenza di portare eventi come i raduni SOD o ODS in giro per l'Italia mi sembra un buon modo per promuovere gli open data e la trasparenza e sebbene la nostra comunità si sia dimostrata quella meglio organizzata ed attiva tra le comunità regionali (vedasi anche i riconoscimenti ricevuti), non dimentichiamo che, nonostante tutti i nostri sforzi, la PA locale (specie a livello regionale) latita e che un raduno congiunto di ODS e SOD potrebbe, in termini di comunicazione e visibilità, suscitare maggior ritorno (per quanto i nostri raduni abbiano già dimostrato di avere un respiro nazionale e internazionale).
Non vorrei si creasse competizione tra SOD e ODS ma il contrario, ed è anche per questo che non respingerei la proposta che accetterei invece con molto piacere e, sottolineo, senza supponenza alcuna.

Se questo potesse servire anche a superare quelle divisioni, che è inutile nasconderselo, si sono venute a creare nei mesi passati tra alcuni di noi, sarei ancora più felice. Siamo civic hackers e la civiltà, l'attenzione e il rispetto reciproco sono elementi che ci caratterizzano e di cui andiamo orgogliosi.

N.  

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 18:02:35 UTC+1, Andrea Borruso ha scritto:

Buonasera a tutti,

vi giro un messaggio appena arrivato in lista SOD: https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/pmaTk_EDR98/E069nqIyBAAJ

Baci,

a

___________________

Andrea Borruso
website: http://blog.spaziogis.it
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___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

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[davide.taibi]

Sarò breve.

Non ci trovo niente di male nell'unire i due eventi e ragionerei in un'ottica inclusiva e non in termini di convenienza per ODS.

Concordo sul fatto che ci sarà più gente e di conseguenza più impegno nell'organizzazione. Ce la sentiamo?

Sembra che Castelbuono sia una buona occasione per discuterne, ma non so se basterà un pomeriggio :-)

  Davide

2016-11-23 17:53 GMT+01:00 Giulio Di Chiara <[hidden email]>:

Ciao a tutti.

Vado subito al sodo: ho partecipato a due degli ultimi raduni di SOD a Bologna. In quelle occasioni ho conosciuto e rivisto tante persone. I loro profili erano i più disparati e mi sentirei di dire che possono soltanto arricchire la discussione dei nostri dibattiti.

Ciò che a me interessa sono due cose:

1) che valga l'impostazione di evento e lo spirito proposto da ODS, non il contrario. 

Gli ultimi SOD mi sono sembrati molto autoreferenziali, senza quella voglia di dibattito e di confronto che un evento del genere richiederebbe. 

2) che l'evento sia inclusivo e che dia spazio a tutti, senza dare troppa importanza a chi parla ma all'argomento che propone e all'utilità dello stesso al dibattito. 

A questo aspetto personalmente tengo molto, proprio partendo da quanto ho visto a SOD, in cui in alcune sessioni c'erano spesso le stesse persone a parlare (con argomentazioni qualificate e interessanti, ci mancherebbe) anche a distanza di un anno.

ODS si è distinta in questo a mio avviso dando voce a tutti indistintamente e forse è anche il segreto per cui questa comunità è così viva rispetto ad altre. Non vorrei che si perdesse questa enorme qualità.

Per il resto, mi sembra tutta logistica: unire due eventi significa incrementare gli sforzi per location, pasti, B&B etc. 

Mi prenderei un pò di tempo per capire chi, come e dove, e Castelbuono è una buona occasione per discuterne in modo spensierato.

Un caro saluto.

ᐧ

Il giorno 23 novembre 2016 17:00, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Ninuzzo, scusami: chi è che ha mancato di rispetto? quali sono queste divisioni? Ma soprattutto che cosa c'entrano? 

A me personalmente interessa pochissimo e mi sembra più tutta una questione psicanalitica :)

Quello che io dico è molto semplice: i raduni di SOD sono problemi di SOD, a noi interessa che questa comunità abbia una strategia, dei risultati. E quindi: 

• Se riteniamo che fondere le due cose per quest'anno possa avere un senso concreto e strategico per OpenDataSicilia, allora sono d'accordo sul farlo da noi. Quali sarebbero gli obiettivi strategici?
  
• Se non lo riteniamo, è inutile percorrere questa strada :)

Il giorno 23 novembre 2016 15:06, Nino Galante <[hidden email]> ha scritto:

Mi scuso anche io se scrivo un attimo in ritardo e ne approfitto perché in realtà devo anche scusarmi per non aver partecipato alla discussione/organizzazione del raduno di Castelbuono

Cerco di andare con ordine; 

non ho fatto molto per il raduno di Messina ma un briciolo del mio tempo e della mia energia l'ho speso, facendoci anche qualche nottata, e l'idea di dovermi subito mettere a pensare ad un altro raduno, quello invernale, che si è mano mano andando configurando come un evento più complesso degli equivalenti passati, mi ha in effetti spaventato e ho lasciato colpevolmente che se ne occupasse chi aveva la voglia e la forza di applicarsi. A tutti loro sono grato per l'impegno e con essi mi scuso per la mia latitanza (probabilmente anche l'età gioca un ruolo in tutto questo).

L'idea di due raduni così strutturati e così vicini come quelli che andremo alla fine ad avere quest'anno non mi convince, e quindi riprendendo una discussione nata nel gruppo ASOC ODS16 in cui siamo arrivati alla conclusione che se si volevano coinvolgere le scuole al nostro raduno estivo, i primi di settembre non andavano bene come periodo, rilancio anche io la proposta di organizzare il raduno estivo a Maggio; ho chiesto un consiglio a mia moglie, insegnante liceale ormai ai limiti della pensione, e cioè quale periodo lei sceglierebbe per coinvolgere le scuole nel nostro raduno e mi ha risposto, "non oltre la prima metà di maggio perché dopo inizia il periodo convulsivo precedente la fine dell'anno scolastico con prove, interrogazioni e quant'altro". Si tratta, per carità, pur sempre di un'opinione personale ma devo registrare che i docenti miei referenti per il progetto ASOC dello scorso anno, quando gli prospettai il raduno ai primi di Settembre mi espressero tutte le loro perplessità dovute al fatto che i ragazzi non sarebbero stati ancora a scuola e che in quel periodo normalmente gli insegnanti sono appunto impegnati nelle attività di programmazione del nuovo anno scolastico con continue riunioni del collegio docenti, ecc.

Quindi, avendo notato che l'esigenza di coinvolgere le scuole è stata condivisa anche da chi non ha avuto a che fare con ASOC, e considerando che si tende a fare due raduni annuali ben strutturati con tutto il loro grado di complessità organizzativa, la mia idea è Maggio per quello estivo (non oltre il 15) e Dicembre per quello invernale nel periodo fra Natale e Capo d'Anno come è stato sempre fatto.

Ed ecco ora cosa ne penso circa la possibilità di far coincidere per il prossimo anno il raduno di SOD con quello di ODS.

Premetto che per quanto mi senta intimamente siciliano, rifuggo dai campanilismi e ritengo che mai si debba esprimere supponenza, per civiltà e rispetto degli altri. Ricordo che a tal proposito ebbi qualcosa da dire e qualche scontro sui modi di candidarci ad ospitare il raduno SOD di qualche anno fa. Quindi partendo da questi presupposti, l'idea che SOD possa svolgersi ogni anno in regioni diverse e nello specifico in Sicilia nel 2017 la vedo positivamente. Ho letto velocemente e non completamente la discussione su SOD e credo che il riconoscimento per quanto la nostra comunità ha fatto non manchino e che le attestazioni sulle capacità dimostrate nell'organizzazione dei raduni siano le motivazioni che hanno portato Alberto Cottica a lanciare la sua proposta. Alberto a dire il vero ha un immenso amore per la Sicilia, è un siciliano ad honorem in tutti i sensi e da lungo tempo (mi ha scritto che avrebbe voluto essere a Messina e che gli dispiaceva non riuscire ad esserci per altri impegni coincidenti), e quindi può anche darsi che questo lo abbia condizionato (anche se non lo credo, al più in maniera inconscia forse) nel lancio della sua proposta. Se però andiamo a leggere su SOD alcune dalle passate discussioni, si capisce che la sua preoccupazione principale è che i raduni di SOD si svolgano sempre al meglio per essere efficaci e perché non finiscano con un semplice parlarsi addosso. L'esigenza di portare eventi come i raduni SOD o ODS in giro per l'Italia mi sembra un buon modo per promuovere gli open data e la trasparenza e sebbene la nostra comunità si sia dimostrata quella meglio organizzata ed attiva tra le comunità regionali (vedasi anche i riconoscimenti ricevuti), non dimentichiamo che, nonostante tutti i nostri sforzi, la PA locale (specie a livello regionale) latita e che un raduno congiunto di ODS e SOD potrebbe, in termini di comunicazione e visibilità, suscitare maggior ritorno (per quanto i nostri raduni abbiano già dimostrato di avere un respiro nazionale e internazionale).
Non vorrei si creasse competizione tra SOD e ODS ma il contrario, ed è anche per questo che non respingerei la proposta che accetterei invece con molto piacere e, sottolineo, senza supponenza alcuna.

Se questo potesse servire anche a superare quelle divisioni, che è inutile nasconderselo, si sono venute a creare nei mesi passati tra alcuni di noi, sarei ancora più felice. Siamo civic hackers e la civiltà, l'attenzione e il rispetto reciproco sono elementi che ci caratterizzano e di cui andiamo orgogliosi.

N.  

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 18:02:35 UTC+1, Andrea Borruso ha scritto:

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[Andrea Nelson Mauro]

beh, beh, parliamone a cena cmq, di pomeriggio ci sono i gruppi e si lavora :)

Il giorno 23 novembre 2016 18:32, davide taibi <[hidden email]> ha scritto:

Sarò breve.

Non ci trovo niente di male nell'unire i due eventi e ragionerei in un'ottica inclusiva e non in termini di convenienza per ODS.

Concordo sul fatto che ci sarà più gente e di conseguenza più impegno nell'organizzazione. Ce la sentiamo?

Sembra che Castelbuono sia una buona occasione per discuterne, ma non so se basterà un pomeriggio :-)

  Davide

2016-11-23 17:53 GMT+01:00 Giulio Di Chiara <[hidden email]>:

Ciao a tutti.

Vado subito al sodo: ho partecipato a due degli ultimi raduni di SOD a Bologna. In quelle occasioni ho conosciuto e rivisto tante persone. I loro profili erano i più disparati e mi sentirei di dire che possono soltanto arricchire la discussione dei nostri dibattiti.

Ciò che a me interessa sono due cose:

1) che valga l'impostazione di evento e lo spirito proposto da ODS, non il contrario. 

Gli ultimi SOD mi sono sembrati molto autoreferenziali, senza quella voglia di dibattito e di confronto che un evento del genere richiederebbe. 

2) che l'evento sia inclusivo e che dia spazio a tutti, senza dare troppa importanza a chi parla ma all'argomento che propone e all'utilità dello stesso al dibattito. 

A questo aspetto personalmente tengo molto, proprio partendo da quanto ho visto a SOD, in cui in alcune sessioni c'erano spesso le stesse persone a parlare (con argomentazioni qualificate e interessanti, ci mancherebbe) anche a distanza di un anno.

ODS si è distinta in questo a mio avviso dando voce a tutti indistintamente e forse è anche il segreto per cui questa comunità è così viva rispetto ad altre. Non vorrei che si perdesse questa enorme qualità.

Per il resto, mi sembra tutta logistica: unire due eventi significa incrementare gli sforzi per location, pasti, B&B etc. 

Mi prenderei un pò di tempo per capire chi, come e dove, e Castelbuono è una buona occasione per discuterne in modo spensierato.

Un caro saluto.

ᐧ

Il giorno 23 novembre 2016 17:00, Andrea Nelson Mauro | Dataninja.it <[hidden email]> ha scritto:

Ninuzzo, scusami: chi è che ha mancato di rispetto? quali sono queste divisioni? Ma soprattutto che cosa c'entrano? 

A me personalmente interessa pochissimo e mi sembra più tutta una questione psicanalitica :)

Quello che io dico è molto semplice: i raduni di SOD sono problemi di SOD, a noi interessa che questa comunità abbia una strategia, dei risultati. E quindi: 

• Se riteniamo che fondere le due cose per quest'anno possa avere un senso concreto e strategico per OpenDataSicilia, allora sono d'accordo sul farlo da noi. Quali sarebbero gli obiettivi strategici?
  
• Se non lo riteniamo, è inutile percorrere questa strada :)

Il giorno 23 novembre 2016 15:06, Nino Galante <[hidden email]> ha scritto:

Mi scuso anche io se scrivo un attimo in ritardo e ne approfitto perché in realtà devo anche scusarmi per non aver partecipato alla discussione/organizzazione del raduno di Castelbuono

Cerco di andare con ordine; 

non ho fatto molto per il raduno di Messina ma un briciolo del mio tempo e della mia energia l'ho speso, facendoci anche qualche nottata, e l'idea di dovermi subito mettere a pensare ad un altro raduno, quello invernale, che si è mano mano andando configurando come un evento più complesso degli equivalenti passati, mi ha in effetti spaventato e ho lasciato colpevolmente che se ne occupasse chi aveva la voglia e la forza di applicarsi. A tutti loro sono grato per l'impegno e con essi mi scuso per la mia latitanza (probabilmente anche l'età gioca un ruolo in tutto questo).

L'idea di due raduni così strutturati e così vicini come quelli che andremo alla fine ad avere quest'anno non mi convince, e quindi riprendendo una discussione nata nel gruppo ASOC ODS16 in cui siamo arrivati alla conclusione che se si volevano coinvolgere le scuole al nostro raduno estivo, i primi di settembre non andavano bene come periodo, rilancio anche io la proposta di organizzare il raduno estivo a Maggio; ho chiesto un consiglio a mia moglie, insegnante liceale ormai ai limiti della pensione, e cioè quale periodo lei sceglierebbe per coinvolgere le scuole nel nostro raduno e mi ha risposto, "non oltre la prima metà di maggio perché dopo inizia il periodo convulsivo precedente la fine dell'anno scolastico con prove, interrogazioni e quant'altro". Si tratta, per carità, pur sempre di un'opinione personale ma devo registrare che i docenti miei referenti per il progetto ASOC dello scorso anno, quando gli prospettai il raduno ai primi di Settembre mi espressero tutte le loro perplessità dovute al fatto che i ragazzi non sarebbero stati ancora a scuola e che in quel periodo normalmente gli insegnanti sono appunto impegnati nelle attività di programmazione del nuovo anno scolastico con continue riunioni del collegio docenti, ecc.

Quindi, avendo notato che l'esigenza di coinvolgere le scuole è stata condivisa anche da chi non ha avuto a che fare con ASOC, e considerando che si tende a fare due raduni annuali ben strutturati con tutto il loro grado di complessità organizzativa, la mia idea è Maggio per quello estivo (non oltre il 15) e Dicembre per quello invernale nel periodo fra Natale e Capo d'Anno come è stato sempre fatto.

Ed ecco ora cosa ne penso circa la possibilità di far coincidere per il prossimo anno il raduno di SOD con quello di ODS.

Premetto che per quanto mi senta intimamente siciliano, rifuggo dai campanilismi e ritengo che mai si debba esprimere supponenza, per civiltà e rispetto degli altri. Ricordo che a tal proposito ebbi qualcosa da dire e qualche scontro sui modi di candidarci ad ospitare il raduno SOD di qualche anno fa. Quindi partendo da questi presupposti, l'idea che SOD possa svolgersi ogni anno in regioni diverse e nello specifico in Sicilia nel 2017 la vedo positivamente. Ho letto velocemente e non completamente la discussione su SOD e credo che il riconoscimento per quanto la nostra comunità ha fatto non manchino e che le attestazioni sulle capacità dimostrate nell'organizzazione dei raduni siano le motivazioni che hanno portato Alberto Cottica a lanciare la sua proposta. Alberto a dire il vero ha un immenso amore per la Sicilia, è un siciliano ad honorem in tutti i sensi e da lungo tempo (mi ha scritto che avrebbe voluto essere a Messina e che gli dispiaceva non riuscire ad esserci per altri impegni coincidenti), e quindi può anche darsi che questo lo abbia condizionato (anche se non lo credo, al più in maniera inconscia forse) nel lancio della sua proposta. Se però andiamo a leggere su SOD alcune dalle passate discussioni, si capisce che la sua preoccupazione principale è che i raduni di SOD si svolgano sempre al meglio per essere efficaci e perché non finiscano con un semplice parlarsi addosso. L'esigenza di portare eventi come i raduni SOD o ODS in giro per l'Italia mi sembra un buon modo per promuovere gli open data e la trasparenza e sebbene la nostra comunità si sia dimostrata quella meglio organizzata ed attiva tra le comunità regionali (vedasi anche i riconoscimenti ricevuti), non dimentichiamo che, nonostante tutti i nostri sforzi, la PA locale (specie a livello regionale) latita e che un raduno congiunto di ODS e SOD potrebbe, in termini di comunicazione e visibilità, suscitare maggior ritorno (per quanto i nostri raduni abbiano già dimostrato di avere un respiro nazionale e internazionale).
Non vorrei si creasse competizione tra SOD e ODS ma il contrario, ed è anche per questo che non respingerei la proposta che accetterei invece con molto piacere e, sottolineo, senza supponenza alcuna.

Se questo potesse servire anche a superare quelle divisioni, che è inutile nasconderselo, si sono venute a creare nei mesi passati tra alcuni di noi, sarei ancora più felice. Siamo civic hackers e la civiltà, l'attenzione e il rispetto reciproco sono elementi che ci caratterizzano e di cui andiamo orgogliosi.

N.  

Il giorno lunedì 21 novembre 2016 18:02:35 UTC+1, Andrea Borruso ha scritto:

Buonasera a tutti,

vi giro un messaggio appena arrivato in lista SOD: https://groups.google.com/d/msg/spaghettiopendata/pmaTk_EDR98/E069nqIyBAAJ

Baci,

a

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Andrea Borruso
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"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

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[Giovanni Pirrotta]

Ciao a tutti,

mi trovo in linea con quanto scrive sia Giulio sia Davide. Dare sin da adesso conferme mi sembra un pò affrettato, ODS Winter sarà una buona occasione per iniziare a parlarne.

my2c

Giovanni

Il giorno 21 novembre 2016 18:01, andy <[hidden email]> ha scritto:

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[Giuseppe Ragusa-2]

Ciao,

ho le idee un po' confuse....noto che ognuno abbia il suo pizzico di ragione quindi intanto che mi vado formulando un opinione più precisa condivido di parlarne con maggiore tranquillità la sera del 28 a Castelbuono

Giuseppe Ragusa

2016-11-23 19:19 GMT+01:00 Giovanni Pirrotta <[hidden email]>:

Ciao a tutti,

mi trovo in linea con quanto scrive sia Giulio sia Davide. Dare sin da adesso conferme mi sembra un pò affrettato, ODS Winter sarà una buona occasione per iniziare a parlarne.

my2c

Giovanni

Il giorno 21 novembre 2016 18:01, andy <[hidden email]> ha scritto:

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[cristiano longo (tramite Documenti Google)]

Da un punto di vista personale io ogni anno visito sia il raduno SOD che i due di ODS per cui farne due al posto di tre per me sarebbe risparmio considerevole in termini di spese vive di viaggio e di giornate uomo di lavoro perse. Ma mi rendo conto che magari questa è una questione mia. 

Riguardo alla questione dei comitati io personalmente mi trovo abbastanza con i trentini, in particolare con la coppia Marconato-Brunati condividiamo visioni del mondo che vanno oltre gli open data, e mi pare che abbiano negli ultimi mesi preso un po loro in mano le redini di SOD almeno a livello di comunicazione.

Dal punto di vista "strategico" lascio fare agli strateghi che io sono un tipo forse troppo easy per queste cose.

Ultime due considerazioni logistiche riguardo alla location UniCT. Devo fare domanda entro l'11 di Dicembre pena perdere la possibilità di accedere ad un finanziamento di 250 euro. E' da verificare inoltre la disponibilità delle Aule, a Maggio probabilmente sarà difficile avere altre aule oltre l'aula magna perchè ancora le lezioni sono in corso, all'inizio di settembre dovremmo avere una molto maggiore disponibilità di aule. 

Per cui visto che a quanto ho capito non si riesce a decidere sulla questione della fusione prima del 27 Dicembre sto valutando l'ipotesi di ritirare la mia candidatura a fare l'hosting di SOD anche perchè a Maggio mancano 6 mesi e per organizzare un evento di quella portata sono davvero pochi.

Confermo invece la mia disponibilità all'hosting di ODS, come discusso al raduno a Messina, ma non garantisco che sarà ad UniCT.

Passo e chiudo,

Buona notte

2016-11-23 19:24 GMT+01:00 Giuseppe Ragusa <[hidden email]>:

Ciao,

ho le idee un po' confuse....noto che ognuno abbia il suo pizzico di ragione quindi intanto che mi vado formulando un opinione più precisa condivido di parlarne con maggiore tranquillità la sera del 28 a Castelbuono

Giuseppe Ragusa

2016-11-23 19:19 GMT+01:00 Giovanni Pirrotta <[hidden email]>:

Ciao a tutti,

mi trovo in linea con quanto scrive sia Giulio sia Davide. Dare sin da adesso conferme mi sembra un pò affrettato, ODS Winter sarà una buona occasione per iniziare a parlarne.

my2c

Giovanni

Il giorno 21 novembre 2016 18:01, andy <[hidden email]> ha scritto:

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[Andrea Nelson Mauro-2]

Cari tutto, provando a sintetizzare abbiamo:

1. OpendataSicilia è disposta a valutare la cosa
2. Se ne discuterà il 27 dicembre a Castelbuono (possibilmente a cena, ché di giorno si lavoricchia :) )
3. abbiamo una proposta di sede da parte di Giuseppe La Mensa, per Enna/Caltanissetta
4. Sul periodo siamo disposti a discutere anche l'idea di farlo a Maggio e non solo a settembre (occhio però che a maggio c'è forum PA a roma...)

Mi pare che sia la sintesi delle cose emerse fin qui.

Non c'è nessuno altro o nessun'altra che interviene?

grazie!

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[Ciro Spataro]

Il giorno 24 novembre 2016 12:00, Andrea Nelson Mauro <[hidden email]> ha scritto:

Sul periodo siamo disposti a discutere anche l'idea di farlo a Maggio e non solo a settembre (occhio però che a maggio c'è forum PA a roma...)

Ormai le scuole sono importanti per le attività di ODS, come soggetto col quale fare cose con open data. 

Le dobbiamo avere negli eventi ODS. Considerato che sono stati avviati (non solo da me, ma anche da Giulio DC, dal Galante, e non so altri) diversi lavori in partenariato con le scuole (ASOC, Curriculi Digitali open data) e che possono essere presentati come buone prassi su open data da replicare nei territori.

E maggio a quanto pare è l'unico mese per poterci assicurare la presenza di docenti e studenti. 

A Settembre, quest'anno è stata molto dura avere i rappresentanti di 2 scuole (il microgruppo ASOC di ODS lo ha constatato), partecipare è stata un iniziativa personale perchè si sono affezionati alle cose che hanno fatto.

Capisco che c'è ForumPa anche a maggio. Vuol dire che non si farà negli stessi giorni e che si fa passare una settimana tra l'uno e l'altro, almeno.

In my opinion....

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[cristiano longo (tramite Documenti Google)]

Ciao ragazzi, preso atto che prima del 27 Dicembre non riusciamo a decidere provvedo allora a ritirare la mia candidatura ad ospitare SOD17.

CL

On 24/11/2016 12:00, Andrea Nelson Mauro wrote:

Cari tutto, provando a sintetizzare abbiamo:

1. OpendataSicilia è disposta a valutare la cosa
2. Se ne discuterà il 27 dicembre a Castelbuono (possibilmente a cena, ché di giorno si lavoricchia :) )
3. abbiamo una proposta di sede da parte di Giuseppe La Mensa, per Enna/Caltanissetta
4. Sul periodo siamo disposti a discutere anche l'idea di farlo a Maggio e non solo a settembre (occhio però che a maggio c'è forum PA a roma...)

Mi pare che sia la sintesi delle cose emerse fin qui.

Non c'è nessuno altro o nessun'altra che interviene?

grazie!

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[Andrea Borruso]

Caro Cristiano,

2016-11-23 21:25 GMT+01:00 cristiano longo <[hidden email]>:

Ultime due considerazioni logistiche riguardo alla location UniCT. Devo fare domanda entro l'11 di Dicembre pena perdere la possibilità di accedere ad un finanziamento di 250 euro. E' da verificare inoltre la disponibilità delle Aule, a Maggio probabilmente sarà difficile avere altre aule oltre l'aula magna perchè ancora le lezioni sono in corso, all'inizio di settembre dovremmo avere una molto maggiore disponibilità di aule.

è un peccato perdere le 250 €, ma non penso che avremmo difficoltà a sostenere l'organizzazione.

E sulle aule, ne riparlerei non appena abbiamo definito la cosa. Potremmo fare un giorno da te in ateneo, un giorno (è un esempio) a Working Capital, ecc.. Non credo che a Catania ci siano difficoltà a trovare spazi per un evento come il nostro raduno o di due raduni insieme.

Così come non ce sarebbero a Caltanissetta (è bella la proposta di Giuseppe).

Saluti

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[cristiano longo (tramite Documenti Google)]

On 25/11/2016 09:26, andy wrote:

Caro Cristiano,

E sulle aule, ne riparlerei non appena abbiamo definito la cosa. Potremmo fare un giorno da te in ateneo, un giorno (è un esempio) a Working Capital, ecc.. Non credo che a Catania ci siano difficoltà a trovare spazi per un evento come il nostro raduno o di due raduni insieme.

Si ma infatti io ritiro la mia candidatura come referente di UniCT per SOD perchè ritengo che già ora non ci siano i tempi tecnici per organizzare un evento così complesso e di rilevanza nazionale presso il mio dipartimento, considerando che impiegheremo più di un mese solo per decidere se farlo co-locato con SOD e successivamente ci sarà da definire i comitati e solo allora si potrà iniziare a lavorare.

Eviterei inoltre di bloccare l'avvio dell'organizzazione di SOD per un altro mese.

Per ODS il discorso cambia, quando abbiamo le date vediamo se ci sono le aulee e se non ci sono cerchiamo ospitalità fuori.

CL

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