[opendatasicilia] Richiesta apertura dati FNOVI

[Simone Napoli]

Salve a tutti,

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Alla mia cortese richiesta ricevo un divieto esplicito e non molto motivato.

Qual è il vostro parere a riguardo? È veramente giustificato un divieto di questo tipo?

Grazie in anticipo.

P.S.: per comodità, allego la mia richiesta (dalla quale si evince anche a cosa stia lavorando) e la relativa risposta.

Richiesta:

Buongiorno,

nota: Si prega di inoltrare tale richiesta al responsabile del trattamento dei dati/reparto informatico/o chiunque di competenza.

sono uno studente del corso di laurea magistrale di informatica dell'Università degli Studi di Palermo.

Nell'ambito dello svolgimento di una tesina per l'esame dell'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data", mi sto occupando di raccogliere ed aggregare dati che possano essere utili ai miei concittadini che posseggono animali domestici.

Il mio progetto d'esame ha come idea quella di rendere disponibile, attraverso lo sviluppo di un bot (utente automatizzato) per Telegram, i dati riguardanti medici veterinari, ambulatori e studi medici veterinari, medicinali veterinari e aree verdi presenti in città.

Il bot sarà in grado di rispondere a domande del tipo "Qual è l'ambulatorio veterinario più vicino a me?", "Il dottor X è iscritto all'albo dei medici veterinari?", "Dove posso portare a spasso il mio cane?", ecc.

Per il raggiungimento di questo obiettivo avrei però bisogno dei dati messi a disposizione sul sito web http://www.struttureveterinarie.it/?q=ricercastruttureavanzata/.

Chiedo quindi esplicito permesso per l'attuazione di una procedura di estrazione dati automatizzata e non aggressiva nei confronti delle pagine web del sito che contengono le informazioni riguardanti le strutture veterinarie a Palermo.

Tengo a precisare che il progetto sarà messo poi liberamente a disposizione dei cittadini in maniera ovviamente gratuita e tutto il materiale prodotto verrà rilasciato successivamente con licenza open source.

Il tutto è svolto ovviamente senza scopo di lucro alcuno.

In attesa di risposta, ringrazio anticipatamente.

Risposta:

Spiace informare che la Federazione non è nella disponibilità di autorizzare l‘estrazione dei dati richiesti.

 

Cordiali saluti.

Claudia Fortunato

 

FNOVI

Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani

Via del Tritone, 125 - 00187 Roma

tel. [phone]

fax [phone]
E-mail: [hidden email]
E-mail PEC: [hidden email]

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/7899ade7-dd9b-4a82-88d9-b8108b610864%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Andrea Borruso]

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/CAHEdGZPeOD966FEg1EE3qUNvG_EQBo%2B6ctXC092vULa1ZD3ryA%40mail.gmail.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Simone Napoli]

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito <a href="http://www.struttureveterinarie.it/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;">http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince <a href="https://www.indicepa.gov.it/ricerca/n-dettaglioamministrazione.php?cod_amm=fnovi" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;">qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

<a href="http://struttureveterinarie.it" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;">struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come <a href="http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati&amp;idPag=94" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;">questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Giuseppe Ragusa-2]

Ciao Simone, 

Si potrebbe provare con una richiesta di accesso civico generalizzato di cui all’art. 5 comma 2 del D. Lgs. 33/2013 chiedendo il dataset che ci sta dietro a FNOVI. Devono rispondere entro 30 gg. 

Eventualmente potrei aiutarti nella stesura. 

Che ne pensi? 

Giuseppe Ragusa

Il giorno sab 11 mag 2019 alle 19:52 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/CAJQh55j%2BtPUy6d2nRvYYtZtcD6pko_FYmF09GpTwDngC2%2BYf1A%40mail.gmail.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Simone Napoli]

Ciao Giuseppe,

potrebbe sicuramente essere interessante e, dalla sezione "amministrazione trasparente", sembra che la federazione sia già stata oggetto di richieste di accesso civico.

Nonostante questo però credo che la richiesta porterebbe ad un allungamento dei tempi necessari per la tesina e l'esame quindi su questo ci penserò.

Ho notato tuttavia che nel loro sito mettono a disposizione anche i file per i navigatori satellitari (http://www.struttureveterinarie.it/?q=navigatori).

Anche per questi file, secondo voi, vigerebbe l'impossibilità di poterli scaricare ed elaborare, senza incappare in problemi di licenze?

Grazie ancora.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 20:40:00 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone, 

Si potrebbe provare con una richiesta di accesso civico generalizzato di cui all’art. 5 comma 2 del D. Lgs. 33/2013 chiedendo il dataset che ci sta dietro a FNOVI. Devono rispondere entro 30 gg. 

Eventualmente potrei aiutarti nella stesura. 

Che ne pensi? 

Giuseppe Ragusa

Il giorno sab 11 mag 2019 alle 19:52 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito <a href="http://www.struttureveterinarie.it/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;">http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince <a href="https://www.indicepa.gov.it/ricerca/n-dettaglioamministrazione.php?cod_amm=fnovi" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;">qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

<a href="http://struttureveterinarie.it" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;">struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come <a href="http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati&amp;idPag=94" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;">questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: <a href="http://opendatasicilia.it" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;">http://opendatasicilia.it
Facebook: <a href="https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;">https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: <a href="http://twitter.com/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;">http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: <a href="https://t.me/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;">https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo <a href="https://groups.google.com/group/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;">https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita <a href="https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium=email&amp;utm_source=footer" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/c0110a57-39b0-4b5a-8ea3-d85755400b38%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Andrea Borruso]

Ciao Simone,

On Sun, 12 May 2019 at 16:30, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Ho notato tuttavia che nel loro sito mettono a disposizione anche i file per i navigatori satellitari (http://www.struttureveterinarie.it/?q=navigatori).

Anche per questi file, secondo voi, vigerebbe l'impossibilità di poterli scaricare ed elaborare, senza incappare in problemi di licenze?

in sito di un privato, se non specificato diversamente, tutti i diritti sono riservati.

In un sito di una PA, se non specificato diversamente, vale il cosiddetto "open by default" (una CC-BY by default).

Visto lo scopo del tuo progetto, vista la mancanza di chiarezza sul sito, visto che metterai tutto a riuso, visto che lo userai per un dimostratore, mi sentirei sereno ad usare quel file.

La certezza al 100% ce l'hai in ogni caso soltanto se specificano la licenza (non è al momento così) o se risponderanno "OK" a una tua nuova richiesta.

Saluti

--

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/CAHEdGZPKQURD-WaVCPrty1Dt1Tc1gWwup4BEPO%2BRhREZyb7Dqg%40mail.gmail.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Simone Napoli]

In effetti, riferendoci al principio dell'open by default previsto dall'articolo 52 del Codice delle Amministrazioni Digitali, deduco che non dovrebbero esserci problemi di sorta: il sito non definisce una licenza ed i dati e il sito stesso sono pubblicati da una PA.

Tra l'altro, a quanto pare, quei dati gli vengono comunicati dagli ordini provinciali (sì, ho provato a contattare l'ordine di Palermo ma senza alcuna risposta...).

Inoltre, la loro risposta non è un divieto ma una non meglio precisata impossibilità a fornire autorizzazione.

Questi fattori mi fanno comunque pensare che non dovrei incorrere in violazioni alcune.

Per inciso, alla mia richiesta di ulteriori chiarimenti e alla richiesta della licenza attribuita ai due file per i navigatori, non mi hanno neanche risposto.

Il giorno domenica 12 maggio 2019 16:39:34 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone,

On Sun, 12 May 2019 at 16:30, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Ho notato tuttavia che nel loro sito mettono a disposizione anche i file per i navigatori satellitari (<a href="http://www.struttureveterinarie.it/?q=navigatori" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F%3Fq%3Dnavigatori\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFa2Ivxf4wAZZHE7wsB81R0JRomyg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F%3Fq%3Dnavigatori\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFa2Ivxf4wAZZHE7wsB81R0JRomyg&#39;;return true;">http://www.struttureveterinarie.it/?q=navigatori).

Anche per questi file, secondo voi, vigerebbe l'impossibilità di poterli scaricare ed elaborare, senza incappare in problemi di licenze?

in sito di un privato, se non specificato diversamente, tutti i diritti sono riservati.

In un sito di una PA, se non specificato diversamente, vale il cosiddetto "open by default" (una CC-BY by default).

Visto lo scopo del tuo progetto, vista la mancanza di chiarezza sul sito, visto che metterai tutto a riuso, visto che lo userai per un dimostratore, mi sentirei sereno ad usare quel file.

La certezza al 100% ce l'hai in ogni caso soltanto se specificano la licenza (non è al momento così) o se risponderanno "OK" a una tua nuova richiesta.

Saluti

--

___________________

Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/eed91078-413d-412a-9959-6ceacfd20d9a%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Simone Napoli]

Ciao Giuseppe,

torno a scrivere qui dal momento che non ho ricevuto più alcuna risposta dalla FNOVI e, a questo punto, mi piacerebbe procedere con la richiesta di accesso civico generalizzato.

Ho utilizzato http://www.foiapop.it/ per generare una sorta di "richiesta precompilata", che trovi in allegato.

Vista la tua disponibilità, volevo chiedere il tuo parere in merito ad essa e, inoltre, se conosci le modalità di invio.

Confermi quella di seguito, che è una delle modalità consigliate su foiapop.it?

E' possibile scansire il documento analogico (firmato olograficamente) e trasmettere l'istanza (insieme alla fotocopia di riconoscimento) per FAX o dalla propria email personale all'indirizzo di posta della pubblica amministrazione preposto all'accoglimento di tale tipo di istanze. Se possiedi una PEC puoi mandare l'istanza all'indirizzo di posta PEC della pubblica amministrazione, sempre unitamente al documento di riconoscimento.

Grazie mille anticipatamente.

Simone

Il giorno sabato 11 maggio 2019 20:40:00 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone, 

Si potrebbe provare con una richiesta di accesso civico generalizzato di cui all’art. 5 comma 2 del D. Lgs. 33/2013 chiedendo il dataset che ci sta dietro a FNOVI. Devono rispondere entro 30 gg. 

Eventualmente potrei aiutarti nella stesura. 

Che ne pensi? 

Giuseppe Ragusa

Il giorno sab 11 mag 2019 alle 19:52 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito <a href="http://www.struttureveterinarie.it/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;">http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince <a href="https://www.indicepa.gov.it/ricerca/n-dettaglioamministrazione.php?cod_amm=fnovi" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;">qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

<a href="http://struttureveterinarie.it" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;">struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come <a href="http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati&amp;idPag=94" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;">questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: <a href="http://opendatasicilia.it" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;">http://opendatasicilia.it
Facebook: <a href="https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;">https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: <a href="http://twitter.com/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;">http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: <a href="https://t.me/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;">https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo <a href="https://groups.google.com/group/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;">https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita <a href="https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium=email&amp;utm_source=footer" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Giuseppe Ragusa-2]

Ciao Simone,

intanto sono contento che ti stia cimentando nella richiesta di accesso civico generalizzato a prescindere dal caso, perché ritengo possa tornarti utile in altre occasioni e per altre richieste.

Nel caso specifico va bene ma avrei solo due appunto da fare. 

Chiedendo genericamente  delle "relative informazioni" potrebbero facilmente negare l'accesso per eccessiva genericità della richiesta. Quindi o elenchi con maggiore dettaglio le informazioni che chiedi per singola struttura oppure fai riferimento proprio al dataset da cui attinge la ricerca qui.

Altro consiglio è quello di sdoppiarla, portando la richiesta dell'elenco iscritti su altro accesso civico. In questo caso ho trovato l'elenco qui, ma sempre "chiuso". Potresti quindi adottare lo stesso schema.

Resto disponibile per dare uno sguardo anche alla versione definitiva se vuoi.

Facci sapere.

Giuseppe

 

On Fri, 17 May 2019 at 10:07, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Ciao Giuseppe,

torno a scrivere qui dal momento che non ho ricevuto più alcuna risposta dalla FNOVI e, a questo punto, mi piacerebbe procedere con la richiesta di accesso civico generalizzato.

Ho utilizzato http://www.foiapop.it/ per generare una sorta di "richiesta precompilata", che trovi in allegato.

Vista la tua disponibilità, volevo chiedere il tuo parere in merito ad essa e, inoltre, se conosci le modalità di invio.

Confermi quella di seguito, che è una delle modalità consigliate su foiapop.it?

E' possibile scansire il documento analogico (firmato olograficamente) e trasmettere l'istanza (insieme alla fotocopia di riconoscimento) per FAX o dalla propria email personale all'indirizzo di posta della pubblica amministrazione preposto all'accoglimento di tale tipo di istanze. Se possiedi una PEC puoi mandare l'istanza all'indirizzo di posta PEC della pubblica amministrazione, sempre unitamente al documento di riconoscimento.

Grazie mille anticipatamente.

Simone

Il giorno sabato 11 maggio 2019 20:40:00 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone, 

Si potrebbe provare con una richiesta di accesso civico generalizzato di cui all’art. 5 comma 2 del D. Lgs. 33/2013 chiedendo il dataset che ci sta dietro a FNOVI. Devono rispondere entro 30 gg. 

Eventualmente potrei aiutarti nella stesura. 

Che ne pensi? 

Giuseppe Ragusa

Il giorno sab 11 mag 2019 alle 19:52 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/CAJQh55hKf5M%3Dsy5s8b9%3DMrrDSV9caMP14k%2BBPPL3EuifN0a%3D3w%40mail.gmail.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Simone Napoli]

Giuseppe,

grazie mille per i tuoi preziosi consigli.

Allego le due richieste e resto in attesa del tuo parere.

Simone

Il giorno venerdì 17 maggio 2019 10:23:38 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone,

intanto sono contento che ti stia cimentando nella richiesta di accesso civico generalizzato a prescindere dal caso, perché ritengo possa tornarti utile in altre occasioni e per altre richieste.

Nel caso specifico va bene ma avrei solo due appunto da fare. 

Chiedendo genericamente  delle "relative informazioni" potrebbero facilmente negare l'accesso per eccessiva genericità della richiesta. Quindi o elenchi con maggiore dettaglio le informazioni che chiedi per singola struttura oppure fai riferimento proprio al dataset da cui attinge la ricerca <a href="https://www.struttureveterinarie.it/?q=ricercastruttureavanzata" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F%3Fq%3Dricercastruttureavanzata\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFyCpex-BM2SW27V0AV_euUZbqzkQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F%3Fq%3Dricercastruttureavanzata\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFyCpex-BM2SW27V0AV_euUZbqzkQ&#39;;return true;">qui.

Altro consiglio è quello di sdoppiarla, portando la richiesta dell'elenco iscritti su altro accesso civico. In questo caso ho trovato l'elenco <a href="https://www.fnovi.it/iscritti-ordine" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.fnovi.it%2Fiscritti-ordine\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFcpKv_nkrpJP4Hk_FAMJ5joRlE0Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.fnovi.it%2Fiscritti-ordine\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFcpKv_nkrpJP4Hk_FAMJ5joRlE0Q&#39;;return true;">qui, ma sempre "chiuso". Potresti quindi adottare lo stesso schema.

Resto disponibile per dare uno sguardo anche alla versione definitiva se vuoi.

Facci sapere.

Giuseppe

 

On Fri, 17 May 2019 at 10:07, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Ciao Giuseppe,

torno a scrivere qui dal momento che non ho ricevuto più alcuna risposta dalla FNOVI e, a questo punto, mi piacerebbe procedere con la richiesta di accesso civico generalizzato.

Ho utilizzato <a href="http://www.foiapop.it/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.foiapop.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE5ppLWDOs0lunTKdpVMfl2F92Yow&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.foiapop.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE5ppLWDOs0lunTKdpVMfl2F92Yow&#39;;return true;">http://www.foiapop.it/ per generare una sorta di "richiesta precompilata", che trovi in allegato.

Vista la tua disponibilità, volevo chiedere il tuo parere in merito ad essa e, inoltre, se conosci le modalità di invio.

Confermi quella di seguito, che è una delle modalità consigliate su <a href="http://foiapop.it" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ffoiapop.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFdazJJ-SU9-0yjy-2-XXUiALeCjA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ffoiapop.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFdazJJ-SU9-0yjy-2-XXUiALeCjA&#39;;return true;">foiapop.it?

E' possibile scansire il documento analogico (firmato olograficamente) e trasmettere l'istanza (insieme alla fotocopia di riconoscimento) per FAX o dalla propria email personale all'indirizzo di posta della pubblica amministrazione preposto all'accoglimento di tale tipo di istanze. Se possiedi una PEC puoi mandare l'istanza all'indirizzo di posta PEC della pubblica amministrazione, sempre unitamente al documento di riconoscimento.

Grazie mille anticipatamente.

Simone

Il giorno sabato 11 maggio 2019 20:40:00 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone, 

Si potrebbe provare con una richiesta di accesso civico generalizzato di cui all’art. 5 comma 2 del D. Lgs. 33/2013 chiedendo il dataset che ci sta dietro a FNOVI. Devono rispondere entro 30 gg. 

Eventualmente potrei aiutarti nella stesura. 

Che ne pensi? 

Giuseppe Ragusa

Il giorno sab 11 mag 2019 alle 19:52 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito <a href="http://www.struttureveterinarie.it/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;">http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince <a href="https://www.indicepa.gov.it/ricerca/n-dettaglioamministrazione.php?cod_amm=fnovi" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;">qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

<a href="http://struttureveterinarie.it" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;">struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come <a href="http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati&amp;idPag=94" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;">questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: <a href="http://opendatasicilia.it" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;">http://opendatasicilia.it
Facebook: <a href="https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;">https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: <a href="http://twitter.com/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;">http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: <a href="https://t.me/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;">https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo <a href="https://groups.google.com/group/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;">https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita <a href="https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium=email&amp;utm_source=footer" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: <a href="http://opendatasicilia.it" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;">http://opendatasicilia.it
Facebook: <a href="https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;">https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: <a href="http://twitter.com/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;">http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: <a href="https://t.me/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;">https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo <a href="https://groups.google.com/group/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;">https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita <a href="https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com?utm_medium=email&amp;utm_source=footer" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/842df5c4-6a78-4de4-a8ba-f792aad20bab%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Giuseppe Ragusa-2]

Procedi pure così.

Io ti consiglierei via PEC, hai già l'indirizzo indicato in richiesta (allegando sempre documento di riconoscimento). Se non ne sei in possesso ti consiglio di acquistarla con questa scusa. 

Che ne pensi?

Giuseppe

On Fri, 17 May 2019 at 15:30, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Giuseppe,

grazie mille per i tuoi preziosi consigli.

Allego le due richieste e resto in attesa del tuo parere.

Simone

Il giorno venerdì 17 maggio 2019 10:23:38 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone,

intanto sono contento che ti stia cimentando nella richiesta di accesso civico generalizzato a prescindere dal caso, perché ritengo possa tornarti utile in altre occasioni e per altre richieste.

Nel caso specifico va bene ma avrei solo due appunto da fare. 

Chiedendo genericamente  delle "relative informazioni" potrebbero facilmente negare l'accesso per eccessiva genericità della richiesta. Quindi o elenchi con maggiore dettaglio le informazioni che chiedi per singola struttura oppure fai riferimento proprio al dataset da cui attinge la ricerca qui.

Altro consiglio è quello di sdoppiarla, portando la richiesta dell'elenco iscritti su altro accesso civico. In questo caso ho trovato l'elenco qui, ma sempre "chiuso". Potresti quindi adottare lo stesso schema.

Resto disponibile per dare uno sguardo anche alla versione definitiva se vuoi.

Facci sapere.

Giuseppe

 

On Fri, 17 May 2019 at 10:07, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Ciao Giuseppe,

torno a scrivere qui dal momento che non ho ricevuto più alcuna risposta dalla FNOVI e, a questo punto, mi piacerebbe procedere con la richiesta di accesso civico generalizzato.

Ho utilizzato http://www.foiapop.it/ per generare una sorta di "richiesta precompilata", che trovi in allegato.

Vista la tua disponibilità, volevo chiedere il tuo parere in merito ad essa e, inoltre, se conosci le modalità di invio.

Confermi quella di seguito, che è una delle modalità consigliate su foiapop.it?

E' possibile scansire il documento analogico (firmato olograficamente) e trasmettere l'istanza (insieme alla fotocopia di riconoscimento) per FAX o dalla propria email personale all'indirizzo di posta della pubblica amministrazione preposto all'accoglimento di tale tipo di istanze. Se possiedi una PEC puoi mandare l'istanza all'indirizzo di posta PEC della pubblica amministrazione, sempre unitamente al documento di riconoscimento.

Grazie mille anticipatamente.

Simone

Il giorno sabato 11 maggio 2019 20:40:00 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone, 

Si potrebbe provare con una richiesta di accesso civico generalizzato di cui all’art. 5 comma 2 del D. Lgs. 33/2013 chiedendo il dataset che ci sta dietro a FNOVI. Devono rispondere entro 30 gg. 

Eventualmente potrei aiutarti nella stesura. 

Che ne pensi? 

Giuseppe Ragusa

Il giorno sab 11 mag 2019 alle 19:52 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/842df5c4-6a78-4de4-a8ba-f792aad20bab%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/CAJQh55hJgXvjn%3D0%2B1AO%3DrxQ-AhWfRXFR1gm2T%2BU%2BMj88xi10uw%40mail.gmail.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Simone Napoli]

Sì, avevo intenzione di procedere via PEC e cogliere l'occasione per registrare una.

Procedo e vi tengo aggiornati.

Buon fine settimana.

Il giorno venerdì 17 maggio 2019 15:58:08 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Procedi pure così.

Io ti consiglierei via PEC, hai già l'indirizzo indicato in richiesta (allegando sempre documento di riconoscimento). Se non ne sei in possesso ti consiglio di acquistarla con questa scusa. 

Che ne pensi?

Giuseppe

On Fri, 17 May 2019 at 15:30, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Giuseppe,

grazie mille per i tuoi preziosi consigli.

Allego le due richieste e resto in attesa del tuo parere.

Simone

Il giorno venerdì 17 maggio 2019 10:23:38 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone,

intanto sono contento che ti stia cimentando nella richiesta di accesso civico generalizzato a prescindere dal caso, perché ritengo possa tornarti utile in altre occasioni e per altre richieste.

Nel caso specifico va bene ma avrei solo due appunto da fare. 

Chiedendo genericamente  delle "relative informazioni" potrebbero facilmente negare l'accesso per eccessiva genericità della richiesta. Quindi o elenchi con maggiore dettaglio le informazioni che chiedi per singola struttura oppure fai riferimento proprio al dataset da cui attinge la ricerca <a href="https://www.struttureveterinarie.it/?q=ricercastruttureavanzata" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F%3Fq%3Dricercastruttureavanzata\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFyCpex-BM2SW27V0AV_euUZbqzkQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F%3Fq%3Dricercastruttureavanzata\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFyCpex-BM2SW27V0AV_euUZbqzkQ&#39;;return true;">qui.

Altro consiglio è quello di sdoppiarla, portando la richiesta dell'elenco iscritti su altro accesso civico. In questo caso ho trovato l'elenco <a href="https://www.fnovi.it/iscritti-ordine" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.fnovi.it%2Fiscritti-ordine\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFcpKv_nkrpJP4Hk_FAMJ5joRlE0Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.fnovi.it%2Fiscritti-ordine\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFcpKv_nkrpJP4Hk_FAMJ5joRlE0Q&#39;;return true;">qui, ma sempre "chiuso". Potresti quindi adottare lo stesso schema.

Resto disponibile per dare uno sguardo anche alla versione definitiva se vuoi.

Facci sapere.

Giuseppe

 

On Fri, 17 May 2019 at 10:07, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Ciao Giuseppe,

torno a scrivere qui dal momento che non ho ricevuto più alcuna risposta dalla FNOVI e, a questo punto, mi piacerebbe procedere con la richiesta di accesso civico generalizzato.

Ho utilizzato <a href="http://www.foiapop.it/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.foiapop.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE5ppLWDOs0lunTKdpVMfl2F92Yow&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.foiapop.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE5ppLWDOs0lunTKdpVMfl2F92Yow&#39;;return true;">http://www.foiapop.it/ per generare una sorta di "richiesta precompilata", che trovi in allegato.

Vista la tua disponibilità, volevo chiedere il tuo parere in merito ad essa e, inoltre, se conosci le modalità di invio.

Confermi quella di seguito, che è una delle modalità consigliate su <a href="http://foiapop.it" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ffoiapop.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFdazJJ-SU9-0yjy-2-XXUiALeCjA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ffoiapop.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFdazJJ-SU9-0yjy-2-XXUiALeCjA&#39;;return true;">foiapop.it?

E' possibile scansire il documento analogico (firmato olograficamente) e trasmettere l'istanza (insieme alla fotocopia di riconoscimento) per FAX o dalla propria email personale all'indirizzo di posta della pubblica amministrazione preposto all'accoglimento di tale tipo di istanze. Se possiedi una PEC puoi mandare l'istanza all'indirizzo di posta PEC della pubblica amministrazione, sempre unitamente al documento di riconoscimento.

Grazie mille anticipatamente.

Simone

Il giorno sabato 11 maggio 2019 20:40:00 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone, 

Si potrebbe provare con una richiesta di accesso civico generalizzato di cui all’art. 5 comma 2 del D. Lgs. 33/2013 chiedendo il dataset che ci sta dietro a FNOVI. Devono rispondere entro 30 gg. 

Eventualmente potrei aiutarti nella stesura. 

Che ne pensi? 

Giuseppe Ragusa

Il giorno sab 11 mag 2019 alle 19:52 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito <a href="http://www.struttureveterinarie.it/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.struttureveterinarie.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHbrOqJN-ne_slTEqgG6pkBJ0_Cpg&#39;;return true;">http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince <a href="https://www.indicepa.gov.it/ricerca/n-dettaglioamministrazione.php?cod_amm=fnovi" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.indicepa.gov.it%2Fricerca%2Fn-dettaglioamministrazione.php%3Fcod_amm%3Dfnovi\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNE1vU-fWrfsDRUVQvSPzvg0FUoVYA&#39;;return true;">qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

<a href="http://struttureveterinarie.it" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fstruttureveterinarie.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHEDFoNAegEFdSwj6WaCuFFoHa7lg&#39;;return true;">struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come <a href="http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati&amp;idPag=94" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.dati.salute.gov.it%2Fdati%2FdettaglioDataset.jsp%3Fmenu%3Ddati%26idPag%3D94\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHLTW2LXi_khDNcLZw9YwkTNWzvTg&#39;;return true;">questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: <a href="http://opendatasicilia.it" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;">http://opendatasicilia.it
Facebook: <a href="https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;">https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: <a href="http://twitter.com/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;">http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: <a href="https://t.me/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;">https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo <a href="https://groups.google.com/group/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;">https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita <a href="https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium=email&amp;utm_source=footer" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: <a href="http://opendatasicilia.it" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;">http://opendatasicilia.it
Facebook: <a href="https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;">https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: <a href="http://twitter.com/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;">http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: <a href="https://t.me/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;">https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo <a href="https://groups.google.com/group/opendatasicilia" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;">https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita <a href="https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com?utm_medium=email&amp;utm_source=footer" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: <a href="http://opendatasicilia.it" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopendatasicilia.it\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG4KqlSWPmiIZsg2QSo26EOmoeA1Q&#39;;return true;">http://opendatasicilia.it
Facebook: <a href="https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fgroups%2Fopendatasicilia%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHO89I_Zh-IxjN9p587i289KIu-WQ&#39;;return true;">https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: <a href="http://twitter.com/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEWH0GW57zEJUunwXA9yMPpweLhdw&#39;;return true;">http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: <a href="https://t.me/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ft.me%2Fopendatasicilia\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNER2m8n5tGCr0uKN0_-00QjTrb7aA&#39;;return true;">https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo <a href="https://groups.google.com/group/opendatasicilia" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/group/opendatasicilia&#39;;return true;">https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita <a href="https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/842df5c4-6a78-4de4-a8ba-f792aad20bab%40googlegroups.com?utm_medium=email&amp;utm_source=footer" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/842df5c4-6a78-4de4-a8ba-f792aad20bab%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/842df5c4-6a78-4de4-a8ba-f792aad20bab%40googlegroups.com?utm_medium\x3demail\x26utm_source\x3dfooter&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/842df5c4-6a78-4de4-a8ba-f792aad20bab%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://groups.google.com/d/optout&#39;;return true;">https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/fa2c3d3f-543b-4962-ae1d-d3036074149e%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Giuseppe Ragusa-2]

Ottimo Simone!

Restiamo in ascolto 

Giuseppe 

Il giorno ven 17 mag 2019 alle 16:53 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Sì, avevo intenzione di procedere via PEC e cogliere l'occasione per registrare una.

Procedo e vi tengo aggiornati.

Buon fine settimana.

Il giorno venerdì 17 maggio 2019 15:58:08 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Procedi pure così.

Io ti consiglierei via PEC, hai già l'indirizzo indicato in richiesta (allegando sempre documento di riconoscimento). Se non ne sei in possesso ti consiglio di acquistarla con questa scusa. 

Che ne pensi?

Giuseppe

On Fri, 17 May 2019 at 15:30, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Giuseppe,

grazie mille per i tuoi preziosi consigli.

Allego le due richieste e resto in attesa del tuo parere.

Simone

Il giorno venerdì 17 maggio 2019 10:23:38 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone,

intanto sono contento che ti stia cimentando nella richiesta di accesso civico generalizzato a prescindere dal caso, perché ritengo possa tornarti utile in altre occasioni e per altre richieste.

Nel caso specifico va bene ma avrei solo due appunto da fare. 

Chiedendo genericamente  delle "relative informazioni" potrebbero facilmente negare l'accesso per eccessiva genericità della richiesta. Quindi o elenchi con maggiore dettaglio le informazioni che chiedi per singola struttura oppure fai riferimento proprio al dataset da cui attinge la ricerca qui.

Altro consiglio è quello di sdoppiarla, portando la richiesta dell'elenco iscritti su altro accesso civico. In questo caso ho trovato l'elenco qui, ma sempre "chiuso". Potresti quindi adottare lo stesso schema.

Resto disponibile per dare uno sguardo anche alla versione definitiva se vuoi.

Facci sapere.

Giuseppe

 

On Fri, 17 May 2019 at 10:07, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

Ciao Giuseppe,

torno a scrivere qui dal momento che non ho ricevuto più alcuna risposta dalla FNOVI e, a questo punto, mi piacerebbe procedere con la richiesta di accesso civico generalizzato.

Ho utilizzato http://www.foiapop.it/ per generare una sorta di "richiesta precompilata", che trovi in allegato.

Vista la tua disponibilità, volevo chiedere il tuo parere in merito ad essa e, inoltre, se conosci le modalità di invio.

Confermi quella di seguito, che è una delle modalità consigliate su foiapop.it?

E' possibile scansire il documento analogico (firmato olograficamente) e trasmettere l'istanza (insieme alla fotocopia di riconoscimento) per FAX o dalla propria email personale all'indirizzo di posta della pubblica amministrazione preposto all'accoglimento di tale tipo di istanze. Se possiedi una PEC puoi mandare l'istanza all'indirizzo di posta PEC della pubblica amministrazione, sempre unitamente al documento di riconoscimento.

Grazie mille anticipatamente.

Simone

Il giorno sabato 11 maggio 2019 20:40:00 UTC+2, Giuseppe Ragusa ha scritto:

Ciao Simone, 

Si potrebbe provare con una richiesta di accesso civico generalizzato di cui all’art. 5 comma 2 del D. Lgs. 33/2013 chiedendo il dataset che ci sta dietro a FNOVI. Devono rispondere entro 30 gg. 

Eventualmente potrei aiutarti nella stesura. 

Che ne pensi? 

Giuseppe Ragusa

Il giorno sab 11 mag 2019 alle 19:52 Simone Napoli <[hidden email]> ha scritto:

Ciao e grazie per il benvenuto e per la risposta.

Riguardo le società, credo che Serverplan sia quella che offre registrazione del dominio/+hosting mentre Invisiblefarm l'azienda commissionata per lo sviluppo del sito.

Però, come riporti anche tu, la proprietà del sito/servizio dovrebbe comunque essere della FNOVI.

In merito all'aspetto legale, attendiamo magari ulteriori opinioni.

Ti ringrazio anche per il link sui distributori di medicinali.

È certamente un dataset interessante e potrebbe far parte dei dati che userò ma ero molto interessato alle posizioni e alle informazioni di studi e ambulatori medici veterinari che, per altro, non ho trovato da nessun'altra parte, oltre che su questo sito della FNOVI.

Il giorno sabato 11 maggio 2019 18:46:53 UTC+2, andy ha scritto:

Ciao Simone e benvenuto.

On Sat, 11 May 2019 at 18:16, Simone Napoli <[hidden email]> wrote:

sono uno studente di informatica dell'università di Palermo che sta lavorando ad una tesina d'esame per l'insegnamento "Tecniche per la gestione degli open data" sostenuto dal professore Davide Taibi.

Scrivo per sottoporvi un quesito riguardo la mia richiesta di utilizzo dei dati messi a disposizione online dalla FNOVI (Federazione Nazionale Ordine Veterinari Italiani), sul sito http://www.struttureveterinarie.it/.

Da quanto si evince qui, sembra che la FNOVI sia una pubblica amministrazione.

Ti do una prima risposta un po' a caldo.

struttureveterinarie.it è un sito che sembra della srl Invisiblefarm.

Se fai whois sull'URL risulta ancora un'altra srl, la Serverplan.

Questo complica le cose, ma fino a un certo punto.

Sul sito c'è scritto "un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Quindi i dati dovrebbero essere pure di proprietà della federazione, che è una PA. Tu chiedi i dati, non il servizio della srl.

In ogni caso purtroppo temo che non ci sia nessun obbligo stretto a pubblicare quel tipo di dati; ma sulla giurisprudenza lascio ad altri.

Però in ogni caso potremmo fare insieme una campagna di advocacy (che per una tesina è comunque cosa lunga).

Dati come questo (o altri correlati nello stesso sito) ti potrebbero aiutare a creare qualcosa di utile all'obiettivo?

Saluti 

--

___________________

Andrea Borruso
website: https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4921d392-6385-4ec7-84e5-b4c50e2124b5%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4249d9da-bfde-4c83-ad7a-822590062206%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/842df5c4-6a78-4de4-a8ba-f792aad20bab%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/fa2c3d3f-543b-4962-ae1d-d3036074149e%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/CAJQh55jFmjN82kPRP0YA4H4HXGTfnrpbN-hPxVVyh-Z6WQttFA%40mail.gmail.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Ciro Spataro]

Salve a tutti.

Entro solo ora nella discussione.

Vado subito al dunque.

https://www.veterinaripalermo.it è il sito dell'Ordine dei medici veterinari della provincia di Palermo. Un Ordine professionale dei medici veterinari è assimilabile ad un ente pubblico, infatti all'interno del sito hanno la sezione Amministrazione Trasparente, quindi sono soggetti agli obblighi di pubblicazione del decreto legislativo 33/2013 e successive modifiche.

E' da trattare come ente pubblico!

Quindi come dice Andrea, si considera "open by default" tutto il contenuto del loro sito web "istituzionale".

Quindi tutto ciò che c'è lì dentro si può utilizzare citando la fonte, una licenza CC BY (attribuzione) per intenderci.

E allora ho  raccolto i dati dei medici veterinari corredati di indirizzo nella città di Palermo in questa tabella http://bit.ly/veterinari-palermo. 

E ho generato questa mappetta http://u.osmfr.org/m/327422/.

Credo di potere affermare (visto che si tratta di sito di un ente pubblico) che anche senza richiesta FOIA i dati del portale possono essere utilizzati per riuso (mappe, bot, ecc) con una licenza CC BY quindi citando l'Ordine dei medici veterinari della prov. di Palermo come fonte dati.

Se sbaglio, dovete convincermi che non si tratta di un sito di una pubblica amministrazione e vorrei capire perchè inseriscono la sezione Amministrazione Trasparente se non sono un ente pubblico. Scusate la vena probabilmente un po polemica, ma credo di stare percependo un esagerata precauzione nell'usare i dati contenuti nel portale https://www.veterinaripalermo.it - ripeto - senza effettuare accesso civico di tipo FOIA.

Se sbaglio vorrei capire perchè.

Grazie

Ciro

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/4a40a9c9-16db-47de-bab6-208f7f95f40f%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Simone Napoli]

Salve,

ringraziando ancora per il lavoro svolto e l'interessamento, e viste le affermazioni riguardo la licenza da considerare per i dati su veterinaripalermo.it, volevo portare la sua attenzione sul sito http://www.struttureveterinarie.it che è quello a cui faccio riferimento all'inizio della discussione e che contiene un elenco più completo di strutture.

Questo è apparentemente un sito web sviluppato da INVISIBLEFARM, ma che riporta:

"Si tratta di un servizio di utilità pubblica, ideato e gestito da FNOVI, la Federazione Nazionale Ordini Veterinari Italiani."

Non è il sito istituzionale della federazione ma sembra appartenere comunque ad essa.
Vale anche in questo caso il discorso fatto per l'ordine provinciale di Palermo?

Se sì, perché negare esplicitamente il consenso, come riporta l'email ricevuta dalla stessa.

Per aggiornarvi: la richiesta di accesso civico inoltrata alla federazione italiana non ha ancora fruttato alcuna risposta.

Grazie mille.

Il giorno lunedì 20 maggio 2019 21:36:56 UTC+2, cirospat ha scritto:

Salve a tutti.

Entro solo ora nella discussione.

Vado subito al dunque.

<a href="https://www.veterinaripalermo.it/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.veterinaripalermo.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZN2InrYxThVWxjMtIsKEUfaYiVA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.veterinaripalermo.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZN2InrYxThVWxjMtIsKEUfaYiVA&#39;;return true;">https://www.veterinaripalermo.it è il sito dell'Ordine dei medici veterinari della provincia di Palermo. Un Ordine professionale dei medici veterinari è assimilabile ad un ente pubblico, infatti all'interno del sito hanno la sezione Amministrazione Trasparente, quindi sono soggetti agli obblighi di pubblicazione del decreto legislativo 33/2013 e successive modifiche.

E' da trattare come ente pubblico!

Quindi come dice Andrea, si considera "open by default" tutto il contenuto del loro sito web "istituzionale".

Quindi tutto ciò che c'è lì dentro si può utilizzare citando la fonte, una licenza CC BY (attribuzione) per intenderci.

E allora ho  raccolto i dati dei medici veterinari corredati di indirizzo nella città di Palermo in questa tabella <a href="http://bit.ly/veterinari-palermo" style="color:rgb(17,85,204);font-size:small" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fbit.ly%2Fveterinari-palermo\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGak7IRejFJi2b9hSNLj73RHUDxJw&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fbit.ly%2Fveterinari-palermo\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGak7IRejFJi2b9hSNLj73RHUDxJw&#39;;return true;">http://bit.ly/veterinari-palermo. 

E ho generato questa mappetta <a href="http://u.osmfr.org/m/327422/" style="color:rgb(17,85,204);font-size:small" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fu.osmfr.org%2Fm%2F327422%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNF-omh855LTRnlOHpleiErv8UtK_w&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fu.osmfr.org%2Fm%2F327422%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNF-omh855LTRnlOHpleiErv8UtK_w&#39;;return true;">http://u.osmfr.org/m/327422/.

Credo di potere affermare (visto che si tratta di sito di un ente pubblico) che anche senza richiesta FOIA i dati del portale possono essere utilizzati per riuso (mappe, bot, ecc) con una licenza CC BY quindi citando l'Ordine dei medici veterinari della prov. di Palermo come fonte dati.

Se sbaglio, dovete convincermi che non si tratta di un sito di una pubblica amministrazione e vorrei capire perchè inseriscono la sezione Amministrazione Trasparente se non sono un ente pubblico. Scusate la vena probabilmente un po polemica, ma credo di stare percependo un esagerata precauzione nell'usare i dati contenuti nel portale <a href="https://www.veterinaripalermo.it/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.veterinaripalermo.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZN2InrYxThVWxjMtIsKEUfaYiVA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.veterinaripalermo.it%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZN2InrYxThVWxjMtIsKEUfaYiVA&#39;;return true;">https://www.veterinaripalermo.it - ripeto - senza effettuare accesso civico di tipo FOIA.

Se sbaglio vorrei capire perchè.

Grazie

Ciro

--
Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
twitter: http://twitter.com/opendatasicilia
Gruppo Telegram: https://t.me/opendatasicilia
---
Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "opendatasicilia" di Google Gruppi.
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a [hidden email].
Per postare in questo gruppo, invia un'email a [hidden email].
Visita questo gruppo all'indirizzo https://groups.google.com/group/opendatasicilia.
Per visualizzare questa discussione sul Web, visita https://groups.google.com/d/msgid/opendatasicilia/1ba297dc-45a8-4601-b3b4-d8a600a9f3c6%40googlegroups.com.
Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.