[opendatasicilia] Mini report incontro con assessore Armao

[Andrea Borruso]

Buongiorno a seguire il report.

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

--

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Sito: http://opendatasicilia.it
Facebook: https://www.facebook.com/groups/opendatasicilia/
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Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Mario Grimaldi]

Da ciò che hai scritto, si avvertono segnali di apertura, condivisione ed interesse.

Direi un successo.

Grazie

Abbraccio

m

Il 30 maggio 2018 alle 9.12 andy <[hidden email]> ha scritto:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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[Ciro Spataro]

grazie Andrea per il report,

per il formato della bozza regionale di DDL su open gov e open data propongo (con convinzione) la modalità "Read the Docs" con l'integrazione di Disqus che prevede la possibilità molto facile di lasciare commenti autenticandosi con i propri account dei social network.

Propongo Read the Docs perchè:

• si veicola cultura dei documenti della PA pubblicati in un formato aperto
  
• si veicola cultura su uso di Github nella PA
• si veicola cultura della condivisione di documenti (uso di Google Drive) nella PA
• si veicola cultura su un formato di pubblicazione documentale molto più elegante del formato pdf
• si permette un più facile uso del motore di ricerca di parole chiave rispetto al formato pdf
• è una modalità di pubblicazione documentale caldamente raccomandata dal Team di trasformazione Digitale dell'AgID: https://docs.developers.italia.it/

Se viene condivisa la proposta che lancio, sono disponibile a dare una mano nella costruzione di tutto il processo che porta alla pubblicazione del documento nella modalità Read the Docs.

Credo che possa essere anche un forte segnale regionale verso l'AgID ed il Team Digitale. E credo che al personale della Regione che terrà sotto osservazione questo DDL non può che far bene in termini di aumento delle competenze digitali.

Un occasione, quella della bozza del DDL regionale  su open gov e open data, per fare formazione sui formati  "belli" dei documenti  che pubblicano le PA. 

Che ne pensate?

Il giorno 30 maggio 2018 09:35, 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Da ciò che hai scritto, si avvertono segnali di apertura, condivisione ed interesse.

Direi un successo.

Grazie

Abbraccio

m

Il 30 maggio 2018 alle 9.12 andy <[hidden email]> ha scritto:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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[pablo persico]

Idea senza precedenti credo, non vorrei sbagliarmi ma penso che sia la prima volta in assoluto che un DDL possa prendere questa "forma" di documentazione digitale (Ciro correggimi se sbaglio). Aggiungo inoltre che readthedocs garantisce il "mobile first": totale compatibilità con tutti i dispositivi mobile come smartphone e tablet. 

Ciro basta e avanza, ma se dovesse servire sono a disposizione anche io per qualsiasi supporto! 

Pablo

Il mer 30 mag 2018, 10:58 ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

grazie Andrea per il report,

per il formato della bozza regionale di DDL su open gov e open data propongo (con convinzione) la modalità "Read the Docs" con l'integrazione di Disqus che prevede la possibilità molto facile di lasciare commenti autenticandosi con i propri account dei social network.

Propongo Read the Docs perchè:

• si veicola cultura dei documenti della PA pubblicati in un formato aperto
  
• si veicola cultura su uso di Github nella PA
• si veicola cultura della condivisione di documenti (uso di Google Drive) nella PA
• si veicola cultura su un formato di pubblicazione documentale molto più elegante del formato pdf
• si permette un più facile uso del motore di ricerca di parole chiave rispetto al formato pdf
• è una modalità di pubblicazione documentale caldamente raccomandata dal Team di trasformazione Digitale dell'AgID: https://docs.developers.italia.it/

Se viene condivisa la proposta che lancio, sono disponibile a dare una mano nella costruzione di tutto il processo che porta alla pubblicazione del documento nella modalità Read the Docs.

Credo che possa essere anche un forte segnale regionale verso l'AgID ed il Team Digitale. E credo che al personale della Regione che terrà sotto osservazione questo DDL non può che far bene in termini di aumento delle competenze digitali.

Un occasione, quella della bozza del DDL regionale  su open gov e open data, per fare formazione sui formati  "belli" dei documenti  che pubblicano le PA. 

Che ne pensate?

Il giorno 30 maggio 2018 09:35, 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Da ciò che hai scritto, si avvertono segnali di apertura, condivisione ed interesse.

Direi un successo.

Grazie

Abbraccio

m

Il 30 maggio 2018 alle 9.12 andy <[hidden email]> ha scritto:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

[Nazzareno Prinzivalli-2]

Fantastici!

Il giorno mercoledì 30 maggio 2018 09:13:25 UTC+2, Andrea Borruso ha scritto:

Buongiorno a seguire il report.

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al <a href="https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp=sharing" style="text-decoration:none" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp\x3dsharing&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp\x3dsharing&#39;;return true;">documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla <a href="https://web.hypothes.is/" style="text-decoration:none" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fweb.hypothes.is%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGA-VPuwRM0B12ori_-jnYQbCPT_A&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fweb.hypothes.is%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGA-VPuwRM0B12ori_-jnYQbCPT_A&#39;;return true;">hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

Il giorno mercoledì 30 maggio 2018 09:13:25 UTC+2, Andrea Borruso ha scritto:

Buongiorno a seguire il report.

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al <a href="https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp=sharing" style="text-decoration:none" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp\x3dsharing&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp\x3dsharing&#39;;return true;">documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla <a href="https://web.hypothes.is/" style="text-decoration:none" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fweb.hypothes.is%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGA-VPuwRM0B12ori_-jnYQbCPT_A&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fweb.hypothes.is%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGA-VPuwRM0B12ori_-jnYQbCPT_A&#39;;return true;">hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326
___________________

"cercare e saper riconoscere chi e cosa,
 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

Il giorno mercoledì 30 maggio 2018 09:13:25 UTC+2, Andrea Borruso ha scritto:

Buongiorno a seguire il report.

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al <a href="https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp=sharing" style="text-decoration:none" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp\x3dsharing&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://docs.google.com/document/d/1xoYSBUw7cSV_0vCdbIjTjR6Cg4y799vk44-JOZbWj9Q/edit?usp\x3dsharing&#39;;return true;">documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla <a href="https://web.hypothes.is/" style="text-decoration:none" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fweb.hypothes.is%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGA-VPuwRM0B12ori_-jnYQbCPT_A&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fweb.hypothes.is%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGA-VPuwRM0B12ori_-jnYQbCPT_A&#39;;return true;">hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

--

___________________

Andrea Borruso
website: <a href="https://medium.com/tantotanto" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;" onclick="this.href=&#39;https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fmedium.com%2Ftantotanto\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGZVxcQ3b_26Tt_tclvazQirNPHSA&#39;;return true;">https://medium.com/tantotanto
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 in mezzo all’inferno, non è inferno, 
e farlo durare, e dargli spazio"

Italo Calvino

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[Andrea Borruso]

Ciao Ciro,

a me per queste cose https://hypothes.is/ pare più adatto, perché consente anche annotazione per paragrafo (e/o parola).

In quel tavolo non abbiamo raccolto in ogni caso una disponibilità ad avere una proposta tecnica.

In ogni caso, la tua è una proposta valida e buona, corredata (cosa molto importante) dalla disponibilità tua e di Pablo. Per queste ragioni farei la proposta.

Possimo fare così:

• scrivi un testo e lo invii a [hidden email];
• scrivi un testo, e lo inviamo sempre allo stesso destinatario, ma tramite [hidden email]

Non penso che nulla osti, quindi lascio la palla a te.

E grazie

On Wed, 30 May 2018 at 10:58, ciro spataro <[hidden email]> wrote:

grazie Andrea per il report,

per il formato della bozza regionale di DDL su open gov e open data propongo (con convinzione) la modalità "Read the Docs" con l'integrazione di Disqus che prevede la possibilità molto facile di lasciare commenti autenticandosi con i propri account dei social network.

Propongo Read the Docs perchè:

• si veicola cultura dei documenti della PA pubblicati in un formato aperto
  
• si veicola cultura su uso di Github nella PA
• si veicola cultura della condivisione di documenti (uso di Google Drive) nella PA
• si veicola cultura su un formato di pubblicazione documentale molto più elegante del formato pdf
• si permette un più facile uso del motore di ricerca di parole chiave rispetto al formato pdf
• è una modalità di pubblicazione documentale caldamente raccomandata dal Team di trasformazione Digitale dell'AgID: https://docs.developers.italia.it/

Se viene condivisa la proposta che lancio, sono disponibile a dare una mano nella costruzione di tutto il processo che porta alla pubblicazione del documento nella modalità Read the Docs.

Credo che possa essere anche un forte segnale regionale verso l'AgID ed il Team Digitale. E credo che al personale della Regione che terrà sotto osservazione questo DDL non può che far bene in termini di aumento delle competenze digitali.

Un occasione, quella della bozza del DDL regionale  su open gov e open data, per fare formazione sui formati  "belli" dei documenti  che pubblicano le PA. 

Che ne pensate?

Il giorno 30 maggio 2018 09:35, 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Da ciò che hai scritto, si avvertono segnali di apertura, condivisione ed interesse.

Direi un successo.

Grazie

Abbraccio

m

Il 30 maggio 2018 alle 9.12 andy <[hidden email]> ha scritto:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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[Ciro Spataro]

Andrea

va benissimo la tua analisi  (https://hypothes.is consente anche annotazione per paragrafo e/o parola).

La condivido con piacere perchè non ci avevo pensato.

Il giorno 30 maggio 2018 14:35, andy <[hidden email]> ha scritto:

Ciao Ciro,

a me per queste cose https://hypothes.is/ pare più adatto, perché consente anche annotazione per paragrafo (e/o parola).

In quel tavolo non abbiamo raccolto in ogni caso una disponibilità ad avere una proposta tecnica.

In ogni caso, la tua è una proposta valida e buona, corredata (cosa molto importante) dalla disponibilità tua e di Pablo. Per queste ragioni farei la proposta.

Possimo fare così:

• scrivi un testo e lo invii a [hidden email];
• scrivi un testo, e lo inviamo sempre allo stesso destinatario, ma tramite [hidden email]

Non penso che nulla osti, quindi lascio la palla a te.

E grazie

On Wed, 30 May 2018 at 10:58, ciro spataro <[hidden email]> wrote:

grazie Andrea per il report,

per il formato della bozza regionale di DDL su open gov e open data propongo (con convinzione) la modalità "Read the Docs" con l'integrazione di Disqus che prevede la possibilità molto facile di lasciare commenti autenticandosi con i propri account dei social network.

Propongo Read the Docs perchè:

• si veicola cultura dei documenti della PA pubblicati in un formato aperto
  
• si veicola cultura su uso di Github nella PA
• si veicola cultura della condivisione di documenti (uso di Google Drive) nella PA
• si veicola cultura su un formato di pubblicazione documentale molto più elegante del formato pdf
• si permette un più facile uso del motore di ricerca di parole chiave rispetto al formato pdf
• è una modalità di pubblicazione documentale caldamente raccomandata dal Team di trasformazione Digitale dell'AgID: https://docs.developers.italia.it/

Se viene condivisa la proposta che lancio, sono disponibile a dare una mano nella costruzione di tutto il processo che porta alla pubblicazione del documento nella modalità Read the Docs.

Credo che possa essere anche un forte segnale regionale verso l'AgID ed il Team Digitale. E credo che al personale della Regione che terrà sotto osservazione questo DDL non può che far bene in termini di aumento delle competenze digitali.

Un occasione, quella della bozza del DDL regionale  su open gov e open data, per fare formazione sui formati  "belli" dei documenti  che pubblicano le PA. 

Che ne pensate?

Il giorno 30 maggio 2018 09:35, 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Da ciò che hai scritto, si avvertono segnali di apertura, condivisione ed interesse.

Direi un successo.

Grazie

Abbraccio

m

Il 30 maggio 2018 alle 9.12 andy <[hidden email]> ha scritto:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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[Andrea Borruso]

Il decreto adesso è un atto ufficiale http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy <[hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

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[Giuseppe La Mensa]

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 18:44 andy <[hidden email]> ha scritto:

Il decreto adesso è un atto ufficiale http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy <[hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

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[Mario Grimaldi]

Si, Giuseppe. Un miscuglio di tante cose belle, un'ottima base di partenza. Norme di principio cui le linee guida, da emanare entro 60 gg, devono fare riferimento. Su quelle, bisogna porre molta attenzione, in quanto traducono operativamente/praticamente ciò a cui si ispira il decreto. Queste ultime hanno un impatto diretto sul lavoro quotidiano del dipendente comune, l'asticella si alza se si accompagna il personale con procedure semplici, chiare e condivise...

Siamo sulla buona strada...

m

Il 21 novembre 2018 alle 20.20 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 18:44 andy < [hidden email]> ha scritto:

Il decreto adesso è un atto ufficiale  http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy < [hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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[Ciro Spataro]

Mario Gimaldi ha ragione:

• "miscuglio" di tante cose belle 
• "norme di principio"  
  

Con queste cose da sole non si va da nessuna parte. Conoscete la mia storia al comune di Palermo e quello che faccio da almeno fine 2013 (sono 5 anni ad oggi). Dico che con le norme di principio (e anche con le linee guida!) non si va da nessuna parte perchè, come dice sempre Mario (che sta diventando il mio Guru per certi argomenti) senza formazione dei dipendenti - anche informale - tutto resta norma in un pdf immagine pubblicato in un meandro del sito web della regione sicilia.

Solo con le nostre linee guida comunali open data non cambiava nulla se Ciro Spataro non si scomodava ad andare negli uffici a parlare di open data, a far fare corsi open data online del FormezPA, a parlare di dati, di dataset, di formati aperti, di non unire celle negli excel, di pubblicare quanto più possibile dimostrando esempi di riuso creativi (mappe - infografiche) e utili per gli stessi uffici che gestivano dati! Scusate ma lo devo dire.

Vergogna (regionale), una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive. Da questo particolare capisco il reale livello di interesse politico regionale all'argomento "apertura dei dati della PA".

Per coerenza al percorso culturale, che i membri di Opendatasicilia mi stimolano a seguire da anni, non leggerò una norma sull'apertura dei dati che viene pubblicata online in formato pdf immagine non accessibile e non conforme a quanto disposto nell’Allegato A del Decreto Ministeriale 8 luglio 2005 e successive modifiche. La pubblicazione di atti in formato pdf immagine è stato il motivo per il quale noi come comune di Palermo abbiamo ricevuto un rimprovero ufficiale dal Difensore Civico per il digitale (AgID) in seguito al quale abbiamo emanato 8 circolari dal maggio 2018 ad oggi che stanno permettendo ai singoli uffici di adeguarsi alla pubblicazione di formati pdf accessibili. E sta funzionando. 

Una norma regionale sull'apertura dei dati della PA regionale e locale pubblicata sul sito istituzionale in formato pdf immagine dovrebbe essere portata all'attenzione del Difensore Civico per il digitale dell'AgID come ossimoro.

Se qualcuno la riesce a reperire in un formato .doc/docx/odt (certo qualche persona l'ha pure scritta con un editor di testo) o tutt'al più in un pdf accessibile, potrei leggerla.

Spero solo che Andrea nello svolgimento del suo incarico di consulente regionale sugli open data, riesce a contaminare qualche dipendente/dirigente, convincendolo dell'importanza di quello che per noi tutti è ormai cultura consolidata nel nostro dna. Quella è l'unica speranza, non questa nuova norma pubblicata con il vestito del pdf immagine o le eventuali linee guida che seguiranno (che immagino saranno anche ricche di firme a penna e scansionate).

Auguro a tutti una serena giornata.

Ciro

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 21:59 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Si, Giuseppe. Un miscuglio di tante cose belle, un'ottima base di partenza. Norme di principio cui le linee guida, da emanare entro 60 gg, devono fare riferimento. Su quelle, bisogna porre molta attenzione, in quanto traducono operativamente/praticamente ciò a cui si ispira il decreto. Queste ultime hanno un impatto diretto sul lavoro quotidiano del dipendente comune, l'asticella si alza se si accompagna il personale con procedure semplici, chiare e condivise...

Siamo sulla buona strada...

m

Il 21 novembre 2018 alle 20.20 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 18:44 andy < [hidden email]> ha scritto:

Il decreto adesso è un atto ufficiale  http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy < [hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

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[Nazzareno Prinzivalli-2]

Concordo con Ciro sull'accortezza delle osservazioni di Mario e mi permetto di aggiungere: servono disposizioni prescrittive e, sopratutto, sanzioni -> senza queste, dispiace dirlo, non si va da nessuna parte! Ovviamente, le sanzioni devono scattare dal momento in cui gli strumenti necessari siano tutti disponibili: norme, obiettivi...e dotazioni finanziarie: non si pensi di replicare all'infinito la clausola dell'invarianza finanziaria.
Per quanto concerne l'accessibilità, nello specifico dell'atto qui in discussione, credo si possa dire che, stavolta, il peccato è veniale in quanto mi pare non trattasi di documento soggetto a pubblicazione, in questo stadio. Anche se, di contro, se si iniziasse anche dagli atti interni propedeutici a rispettare norme e principi, a discesa ne guadagnerebbe tutto il sistema.

nazzareno.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 09:26 ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

Mario Gimaldi ha ragione:

• "miscuglio" di tante cose belle 
• "norme di principio"  
  

Con queste cose da sole non si va da nessuna parte. Conoscete la mia storia al comune di Palermo e quello che faccio da almeno fine 2013 (sono 5 anni ad oggi). Dico che con le norme di principio (e anche con le linee guida!) non si va da nessuna parte perchè, come dice sempre Mario (che sta diventando il mio Guru per certi argomenti) senza formazione dei dipendenti - anche informale - tutto resta norma in un pdf immagine pubblicato in un meandro del sito web della regione sicilia.

Solo con le nostre linee guida comunali open data non cambiava nulla se Ciro Spataro non si scomodava ad andare negli uffici a parlare di open data, a far fare corsi open data online del FormezPA, a parlare di dati, di dataset, di formati aperti, di non unire celle negli excel, di pubblicare quanto più possibile dimostrando esempi di riuso creativi (mappe - infografiche) e utili per gli stessi uffici che gestivano dati! Scusate ma lo devo dire.

Vergogna (regionale), una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive. Da questo particolare capisco il reale livello di interesse politico regionale all'argomento "apertura dei dati della PA".

Per coerenza al percorso culturale, che i membri di Opendatasicilia mi stimolano a seguire da anni, non leggerò una norma sull'apertura dei dati che viene pubblicata online in formato pdf immagine non accessibile e non conforme a quanto disposto nell’Allegato A del Decreto Ministeriale 8 luglio 2005 e successive modifiche. La pubblicazione di atti in formato pdf immagine è stato il motivo per il quale noi come comune di Palermo abbiamo ricevuto un rimprovero ufficiale dal Difensore Civico per il digitale (AgID) in seguito al quale abbiamo emanato 8 circolari dal maggio 2018 ad oggi che stanno permettendo ai singoli uffici di adeguarsi alla pubblicazione di formati pdf accessibili. E sta funzionando. 

Una norma regionale sull'apertura dei dati della PA regionale e locale pubblicata sul sito istituzionale in formato pdf immagine dovrebbe essere portata all'attenzione del Difensore Civico per il digitale dell'AgID come ossimoro.

Se qualcuno la riesce a reperire in un formato .doc/docx/odt (certo qualche persona l'ha pure scritta con un editor di testo) o tutt'al più in un pdf accessibile, potrei leggerla.

Spero solo che Andrea nello svolgimento del suo incarico di consulente regionale sugli open data, riesce a contaminare qualche dipendente/dirigente, convincendolo dell'importanza di quello che per noi tutti è ormai cultura consolidata nel nostro dna. Quella è l'unica speranza, non questa nuova norma pubblicata con il vestito del pdf immagine o le eventuali linee guida che seguiranno (che immagino saranno anche ricche di firme a penna e scansionate).

Auguro a tutti una serena giornata.

Ciro

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 21:59 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Si, Giuseppe. Un miscuglio di tante cose belle, un'ottima base di partenza. Norme di principio cui le linee guida, da emanare entro 60 gg, devono fare riferimento. Su quelle, bisogna porre molta attenzione, in quanto traducono operativamente/praticamente ciò a cui si ispira il decreto. Queste ultime hanno un impatto diretto sul lavoro quotidiano del dipendente comune, l'asticella si alza se si accompagna il personale con procedure semplici, chiare e condivise...

Siamo sulla buona strada...

m

Il 21 novembre 2018 alle 20.20 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 18:44 andy < [hidden email]> ha scritto:

Il decreto adesso è un atto ufficiale  http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy < [hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

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[Giuseppe La Mensa]

Della genericità del testo, avevamo già discusso, tanto da fare una proposta precisa molto forte. E sapete quanto io sia rigoroso in queste cose.

Ripeto, però, che un risultato importante c'è:

A) Le P.a. devono ASSICURARE la disponibilità, la gestione, l'accesso, la trasmissione, la conservazione, la fruibilità e la riutilizzabilità dei documenti e dei dati pubblici; 

B) le strutture responsabili dei dati di ogni P.a. devono ASSICURARE l'esattezza, la completezza, la qualità e l'aggiornamento dei dati

C) (ti tocchi, ma anche...) lo svolgimento di queste attività  è RILEVANTE per la misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Mi pare sia la prima volta che le valutazioni delle performance del dirigente vengono obbligatoriamente legate ad attività di corretta pubblicazione dei dati.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 12:09 Nazzareno Prinzivalli <[hidden email]> ha scritto:

Concordo con Ciro sull'accortezza delle osservazioni di Mario e mi permetto di aggiungere: servono disposizioni prescrittive e, sopratutto, sanzioni -> senza queste, dispiace dirlo, non si va da nessuna parte! Ovviamente, le sanzioni devono scattare dal momento in cui gli strumenti necessari siano tutti disponibili: norme, obiettivi...e dotazioni finanziarie: non si pensi di replicare all'infinito la clausola dell'invarianza finanziaria.
Per quanto concerne l'accessibilità, nello specifico dell'atto qui in discussione, credo si possa dire che, stavolta, il peccato è veniale in quanto mi pare non trattasi di documento soggetto a pubblicazione, in questo stadio. Anche se, di contro, se si iniziasse anche dagli atti interni propedeutici a rispettare norme e principi, a discesa ne guadagnerebbe tutto il sistema.

nazzareno.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 09:26 ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

Mario Gimaldi ha ragione:

• "miscuglio" di tante cose belle 
• "norme di principio"  
  

Con queste cose da sole non si va da nessuna parte. Conoscete la mia storia al comune di Palermo e quello che faccio da almeno fine 2013 (sono 5 anni ad oggi). Dico che con le norme di principio (e anche con le linee guida!) non si va da nessuna parte perchè, come dice sempre Mario (che sta diventando il mio Guru per certi argomenti) senza formazione dei dipendenti - anche informale - tutto resta norma in un pdf immagine pubblicato in un meandro del sito web della regione sicilia.

Solo con le nostre linee guida comunali open data non cambiava nulla se Ciro Spataro non si scomodava ad andare negli uffici a parlare di open data, a far fare corsi open data online del FormezPA, a parlare di dati, di dataset, di formati aperti, di non unire celle negli excel, di pubblicare quanto più possibile dimostrando esempi di riuso creativi (mappe - infografiche) e utili per gli stessi uffici che gestivano dati! Scusate ma lo devo dire.

Vergogna (regionale), una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive. Da questo particolare capisco il reale livello di interesse politico regionale all'argomento "apertura dei dati della PA".

Per coerenza al percorso culturale, che i membri di Opendatasicilia mi stimolano a seguire da anni, non leggerò una norma sull'apertura dei dati che viene pubblicata online in formato pdf immagine non accessibile e non conforme a quanto disposto nell’Allegato A del Decreto Ministeriale 8 luglio 2005 e successive modifiche. La pubblicazione di atti in formato pdf immagine è stato il motivo per il quale noi come comune di Palermo abbiamo ricevuto un rimprovero ufficiale dal Difensore Civico per il digitale (AgID) in seguito al quale abbiamo emanato 8 circolari dal maggio 2018 ad oggi che stanno permettendo ai singoli uffici di adeguarsi alla pubblicazione di formati pdf accessibili. E sta funzionando. 

Una norma regionale sull'apertura dei dati della PA regionale e locale pubblicata sul sito istituzionale in formato pdf immagine dovrebbe essere portata all'attenzione del Difensore Civico per il digitale dell'AgID come ossimoro.

Se qualcuno la riesce a reperire in un formato .doc/docx/odt (certo qualche persona l'ha pure scritta con un editor di testo) o tutt'al più in un pdf accessibile, potrei leggerla.

Spero solo che Andrea nello svolgimento del suo incarico di consulente regionale sugli open data, riesce a contaminare qualche dipendente/dirigente, convincendolo dell'importanza di quello che per noi tutti è ormai cultura consolidata nel nostro dna. Quella è l'unica speranza, non questa nuova norma pubblicata con il vestito del pdf immagine o le eventuali linee guida che seguiranno (che immagino saranno anche ricche di firme a penna e scansionate).

Auguro a tutti una serena giornata.

Ciro

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 21:59 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Si, Giuseppe. Un miscuglio di tante cose belle, un'ottima base di partenza. Norme di principio cui le linee guida, da emanare entro 60 gg, devono fare riferimento. Su quelle, bisogna porre molta attenzione, in quanto traducono operativamente/praticamente ciò a cui si ispira il decreto. Queste ultime hanno un impatto diretto sul lavoro quotidiano del dipendente comune, l'asticella si alza se si accompagna il personale con procedure semplici, chiare e condivise...

Siamo sulla buona strada...

m

Il 21 novembre 2018 alle 20.20 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 18:44 andy < [hidden email]> ha scritto:

Il decreto adesso è un atto ufficiale  http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy < [hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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[Ciro Spataro]

Giuseppe,

questa nuova norma regionale non detta alcuna "novità" sul fatto di legare disponibilità-gestione-accesso-trasmissione-conservazione-fruibilità-riutilizzabilità dei documenti/dati pubblici alla misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Lo prevede  il CAD in diversi articoli:

• art 3 bis, comma 4 ( Identità digitale e domicilio digitale ) :  A decorrere dal 1° gennaio 2013, salvo i casi in cui è prevista dalla normativa vigente una diversa modalità di comunicazione o di pubblicazione in via telematica, le amministrazioni pubbliche e i gestori o esercenti di pubblici servizi comunicano con il cittadino esclusivamente tramite il domicilio digitale dallo stesso dichiarato, anche ai sensi dell’articolo 21-bis della legge 7 agosto 1990, n. 241, senza oneri di spedizione a suo carico. Ogni altra forma di comunicazione non può produrre effetti pregiudizievoli per il destinatario.L’utilizzo di differenti modalità di comunicazione rientra tra i parametri di valutazione della performance dirigenziale ai sensi dell’articolo 11, comma 9, del decreto legislativo 27 ottobre 2009, n. 150. 
•   art. 12, 1 ter ( uso delle tecnologie dell’informazione e delle comunicazioni nell’azione amministrativa ) :  I dirigenti rispondono dell’osservanza ed attuazione delle disposizioni di cui al presente Codice ai sensi e nei limiti degli articoli 21 e 55 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ferme restando le eventuali responsabilità penali, civili e contabili previste dalle norme vigenti. L’attuazione delle disposizioni del presente Codice è comunque rilevante ai fini della misurazione e valutazione della performance organizzativa ed individuale dei dirigenti.
• art. 52 ( Accesso telematico e riutilizzo dei dati ):  Le attività volte a garantire l’accesso telematico e il riutilizzo dei dati delle pubbliche amministrazioni rientrano tra i parametri di valutazione della performance dirigenziale.

     

Nulla di nuovo sotto il sole.

Anche la Commissione parlamentare d’inchiesta sul livello di digitalizzazione delle PA (ott_2017) se ne era accorta l'anno scorso e io ne scrissi in dettaglio qui:

https://medium.com/@cirospat/sintesi-zen-del-report-della-commissione-parlamentare-dinchiesta-sul-livello-di-digitalizzazione-4bc10e081fa4

:)

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 12:33 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Della genericità del testo, avevamo già discusso, tanto da fare una proposta precisa molto forte. E sapete quanto io sia rigoroso in queste cose.

Ripeto, però, che un risultato importante c'è:

A) Le P.a. devono ASSICURARE la disponibilità, la gestione, l'accesso, la trasmissione, la conservazione, la fruibilità e la riutilizzabilità dei documenti e dei dati pubblici; 

B) le strutture responsabili dei dati di ogni P.a. devono ASSICURARE l'esattezza, la completezza, la qualità e l'aggiornamento dei dati

C) (ti tocchi, ma anche...) lo svolgimento di queste attività  è RILEVANTE per la misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Mi pare sia la prima volta che le valutazioni delle performance del dirigente vengono obbligatoriamente legate ad attività di corretta pubblicazione dei dati.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 12:09 Nazzareno Prinzivalli <[hidden email]> ha scritto:

Concordo con Ciro sull'accortezza delle osservazioni di Mario e mi permetto di aggiungere: servono disposizioni prescrittive e, sopratutto, sanzioni -> senza queste, dispiace dirlo, non si va da nessuna parte! Ovviamente, le sanzioni devono scattare dal momento in cui gli strumenti necessari siano tutti disponibili: norme, obiettivi...e dotazioni finanziarie: non si pensi di replicare all'infinito la clausola dell'invarianza finanziaria.
Per quanto concerne l'accessibilità, nello specifico dell'atto qui in discussione, credo si possa dire che, stavolta, il peccato è veniale in quanto mi pare non trattasi di documento soggetto a pubblicazione, in questo stadio. Anche se, di contro, se si iniziasse anche dagli atti interni propedeutici a rispettare norme e principi, a discesa ne guadagnerebbe tutto il sistema.

nazzareno.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 09:26 ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

Mario Gimaldi ha ragione:

• "miscuglio" di tante cose belle 
• "norme di principio"  
  

Con queste cose da sole non si va da nessuna parte. Conoscete la mia storia al comune di Palermo e quello che faccio da almeno fine 2013 (sono 5 anni ad oggi). Dico che con le norme di principio (e anche con le linee guida!) non si va da nessuna parte perchè, come dice sempre Mario (che sta diventando il mio Guru per certi argomenti) senza formazione dei dipendenti - anche informale - tutto resta norma in un pdf immagine pubblicato in un meandro del sito web della regione sicilia.

Solo con le nostre linee guida comunali open data non cambiava nulla se Ciro Spataro non si scomodava ad andare negli uffici a parlare di open data, a far fare corsi open data online del FormezPA, a parlare di dati, di dataset, di formati aperti, di non unire celle negli excel, di pubblicare quanto più possibile dimostrando esempi di riuso creativi (mappe - infografiche) e utili per gli stessi uffici che gestivano dati! Scusate ma lo devo dire.

Vergogna (regionale), una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive. Da questo particolare capisco il reale livello di interesse politico regionale all'argomento "apertura dei dati della PA".

Per coerenza al percorso culturale, che i membri di Opendatasicilia mi stimolano a seguire da anni, non leggerò una norma sull'apertura dei dati che viene pubblicata online in formato pdf immagine non accessibile e non conforme a quanto disposto nell’Allegato A del Decreto Ministeriale 8 luglio 2005 e successive modifiche. La pubblicazione di atti in formato pdf immagine è stato il motivo per il quale noi come comune di Palermo abbiamo ricevuto un rimprovero ufficiale dal Difensore Civico per il digitale (AgID) in seguito al quale abbiamo emanato 8 circolari dal maggio 2018 ad oggi che stanno permettendo ai singoli uffici di adeguarsi alla pubblicazione di formati pdf accessibili. E sta funzionando. 

Una norma regionale sull'apertura dei dati della PA regionale e locale pubblicata sul sito istituzionale in formato pdf immagine dovrebbe essere portata all'attenzione del Difensore Civico per il digitale dell'AgID come ossimoro.

Se qualcuno la riesce a reperire in un formato .doc/docx/odt (certo qualche persona l'ha pure scritta con un editor di testo) o tutt'al più in un pdf accessibile, potrei leggerla.

Spero solo che Andrea nello svolgimento del suo incarico di consulente regionale sugli open data, riesce a contaminare qualche dipendente/dirigente, convincendolo dell'importanza di quello che per noi tutti è ormai cultura consolidata nel nostro dna. Quella è l'unica speranza, non questa nuova norma pubblicata con il vestito del pdf immagine o le eventuali linee guida che seguiranno (che immagino saranno anche ricche di firme a penna e scansionate).

Auguro a tutti una serena giornata.

Ciro

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 21:59 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Si, Giuseppe. Un miscuglio di tante cose belle, un'ottima base di partenza. Norme di principio cui le linee guida, da emanare entro 60 gg, devono fare riferimento. Su quelle, bisogna porre molta attenzione, in quanto traducono operativamente/praticamente ciò a cui si ispira il decreto. Queste ultime hanno un impatto diretto sul lavoro quotidiano del dipendente comune, l'asticella si alza se si accompagna il personale con procedure semplici, chiare e condivise...

Siamo sulla buona strada...

m

Il 21 novembre 2018 alle 20.20 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 18:44 andy < [hidden email]> ha scritto:

Il decreto adesso è un atto ufficiale  http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy < [hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

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[joska]

Dalle vostre risposte si evidenziano i "punti di forza":

1)Finalmente ci si avvia al completento di una norma regionale sulla disponibilità-gestione-accesso-trasmissione-conservazione-fruibilità-riutilizzabilità dei documenti/dati pubblici  legata alla Regione Siciliana e di indirizzo agli enti sottoposti e gli enti locali territoriali (che prima nemmeno né discuteva).. E questa vale "già il prezzo del biglietto"!😀

2)Che ad essa è stata correlata la misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti. 

(cosa buona e giusta, così da "alzare il livello" degli "obiettivi di sistema" della Regione Sicilia e degli enti collegati dei dirigenti, che non è proprio eccelso e al passo con i tempi, al confronto con le altre regioni italiane) 

E I punti deboli:

1) le "dotazioni finanziarie". 

Un minimo impiegate potrebbero rivelarsi determinanti nel primo periodo soprattutto, sennò a costo zero nel campo della formazione interna del personale e informazione esterna sulla tematica, tutto diventa complesso e frammentato.

2)Mancanza di due voci che se ben equilibrate, potrebbero dare propulsione concreta dentro la macchina regionale: 

-Da un lato, chiare disposizioni prescrittive e sanzioni agganciate alla misurazione e valutazione della performance dei dirigenti da un lato. 

-Dall'altro, una premialità che incentiva invece quei dirigenti e dipendenti che si avviano decisi sulla strada tracciata. 

Il corretto equilibrio, per la serie  "bastone e carota", può essere il motore propulsore corretto. 

Il lasciare "nulla" in un senso o nell'altro,da quel che si legge, lancerà in quegli uffici il messaggio che..."se lo faccio o meno non è che mi incide più di tanto e quindi..lascio tutto com'è e non mi impegno più di tanto". 

È chi meglio di Ciro può confermarmi questa cosa con la sua esperienza diretta e di lungo corso!

In merito al fatto che una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive.. Bastano anche qui le parole di Ciro che condivido in toto. 

"L'esempio concreto" di una effettiva volontà di cambiamento di mentalità in ars sul tema dei dati, passa dall'attenzione su certi dettagli come quello del pdf stesso, che magari la cittadinanza tutta ancora non ne coglie il valore, ma per chi segue e un minimo di attenzione la tematica in ballo.. Intuisce bene! 😉

Il giorno gio 22 nov 2018, 12:48 ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

Giuseppe,

questa nuova norma regionale non detta alcuna "novità" sul fatto di legare disponibilità-gestione-accesso-trasmissione-conservazione-fruibilità-riutilizzabilità dei documenti/dati pubblici alla misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Lo prevede  il CAD in diversi articoli:

• art 3 bis, comma 4 ( Identità digitale e domicilio digitale ) :  A decorrere dal 1° gennaio 2013, salvo i casi in cui è prevista dalla normativa vigente una diversa modalità di comunicazione o di pubblicazione in via telematica, le amministrazioni pubbliche e i gestori o esercenti di pubblici servizi comunicano con il cittadino esclusivamente tramite il domicilio digitale dallo stesso dichiarato, anche ai sensi dell’articolo 21-bis della legge 7 agosto 1990, n. 241, senza oneri di spedizione a suo carico. Ogni altra forma di comunicazione non può produrre effetti pregiudizievoli per il destinatario.L’utilizzo di differenti modalità di comunicazione rientra tra i parametri di valutazione della performance dirigenziale ai sensi dell’articolo 11, comma 9, del decreto legislativo 27 ottobre 2009, n. 150. 
•   art. 12, 1 ter ( uso delle tecnologie dell’informazione e delle comunicazioni nell’azione amministrativa ) :  I dirigenti rispondono dell’osservanza ed attuazione delle disposizioni di cui al presente Codice ai sensi e nei limiti degli articoli 21 e 55 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ferme restando le eventuali responsabilità penali, civili e contabili previste dalle norme vigenti. L’attuazione delle disposizioni del presente Codice è comunque rilevante ai fini della misurazione e valutazione della performance organizzativa ed individuale dei dirigenti.
• art. 52 ( Accesso telematico e riutilizzo dei dati ):  Le attività volte a garantire l’accesso telematico e il riutilizzo dei dati delle pubbliche amministrazioni rientrano tra i parametri di valutazione della performance dirigenziale.

     

Nulla di nuovo sotto il sole.

Anche la Commissione parlamentare d’inchiesta sul livello di digitalizzazione delle PA (ott_2017) se ne era accorta l'anno scorso e io ne scrissi in dettaglio qui:

https://medium.com/@cirospat/sintesi-zen-del-report-della-commissione-parlamentare-dinchiesta-sul-livello-di-digitalizzazione-4bc10e081fa4

:)

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 12:33 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Della genericità del testo, avevamo già discusso, tanto da fare una proposta precisa molto forte. E sapete quanto io sia rigoroso in queste cose.

Ripeto, però, che un risultato importante c'è:

A) Le P.a. devono ASSICURARE la disponibilità, la gestione, l'accesso, la trasmissione, la conservazione, la fruibilità e la riutilizzabilità dei documenti e dei dati pubblici; 

B) le strutture responsabili dei dati di ogni P.a. devono ASSICURARE l'esattezza, la completezza, la qualità e l'aggiornamento dei dati

C) (ti tocchi, ma anche...) lo svolgimento di queste attività  è RILEVANTE per la misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Mi pare sia la prima volta che le valutazioni delle performance del dirigente vengono obbligatoriamente legate ad attività di corretta pubblicazione dei dati.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 12:09 Nazzareno Prinzivalli <[hidden email]> ha scritto:

Concordo con Ciro sull'accortezza delle osservazioni di Mario e mi permetto di aggiungere: servono disposizioni prescrittive e, sopratutto, sanzioni -> senza queste, dispiace dirlo, non si va da nessuna parte! Ovviamente, le sanzioni devono scattare dal momento in cui gli strumenti necessari siano tutti disponibili: norme, obiettivi...e dotazioni finanziarie: non si pensi di replicare all'infinito la clausola dell'invarianza finanziaria.
Per quanto concerne l'accessibilità, nello specifico dell'atto qui in discussione, credo si possa dire che, stavolta, il peccato è veniale in quanto mi pare non trattasi di documento soggetto a pubblicazione, in questo stadio. Anche se, di contro, se si iniziasse anche dagli atti interni propedeutici a rispettare norme e principi, a discesa ne guadagnerebbe tutto il sistema.

nazzareno.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 09:26 ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

Mario Gimaldi ha ragione:

• "miscuglio" di tante cose belle 
• "norme di principio"  
  

Con queste cose da sole non si va da nessuna parte. Conoscete la mia storia al comune di Palermo e quello che faccio da almeno fine 2013 (sono 5 anni ad oggi). Dico che con le norme di principio (e anche con le linee guida!) non si va da nessuna parte perchè, come dice sempre Mario (che sta diventando il mio Guru per certi argomenti) senza formazione dei dipendenti - anche informale - tutto resta norma in un pdf immagine pubblicato in un meandro del sito web della regione sicilia.

Solo con le nostre linee guida comunali open data non cambiava nulla se Ciro Spataro non si scomodava ad andare negli uffici a parlare di open data, a far fare corsi open data online del FormezPA, a parlare di dati, di dataset, di formati aperti, di non unire celle negli excel, di pubblicare quanto più possibile dimostrando esempi di riuso creativi (mappe - infografiche) e utili per gli stessi uffici che gestivano dati! Scusate ma lo devo dire.

Vergogna (regionale), una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive. Da questo particolare capisco il reale livello di interesse politico regionale all'argomento "apertura dei dati della PA".

Per coerenza al percorso culturale, che i membri di Opendatasicilia mi stimolano a seguire da anni, non leggerò una norma sull'apertura dei dati che viene pubblicata online in formato pdf immagine non accessibile e non conforme a quanto disposto nell’Allegato A del Decreto Ministeriale 8 luglio 2005 e successive modifiche. La pubblicazione di atti in formato pdf immagine è stato il motivo per il quale noi come comune di Palermo abbiamo ricevuto un rimprovero ufficiale dal Difensore Civico per il digitale (AgID) in seguito al quale abbiamo emanato 8 circolari dal maggio 2018 ad oggi che stanno permettendo ai singoli uffici di adeguarsi alla pubblicazione di formati pdf accessibili. E sta funzionando. 

Una norma regionale sull'apertura dei dati della PA regionale e locale pubblicata sul sito istituzionale in formato pdf immagine dovrebbe essere portata all'attenzione del Difensore Civico per il digitale dell'AgID come ossimoro.

Se qualcuno la riesce a reperire in un formato .doc/docx/odt (certo qualche persona l'ha pure scritta con un editor di testo) o tutt'al più in un pdf accessibile, potrei leggerla.

Spero solo che Andrea nello svolgimento del suo incarico di consulente regionale sugli open data, riesce a contaminare qualche dipendente/dirigente, convincendolo dell'importanza di quello che per noi tutti è ormai cultura consolidata nel nostro dna. Quella è l'unica speranza, non questa nuova norma pubblicata con il vestito del pdf immagine o le eventuali linee guida che seguiranno (che immagino saranno anche ricche di firme a penna e scansionate).

Auguro a tutti una serena giornata.

Ciro

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 21:59 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Si, Giuseppe. Un miscuglio di tante cose belle, un'ottima base di partenza. Norme di principio cui le linee guida, da emanare entro 60 gg, devono fare riferimento. Su quelle, bisogna porre molta attenzione, in quanto traducono operativamente/praticamente ciò a cui si ispira il decreto. Queste ultime hanno un impatto diretto sul lavoro quotidiano del dipendente comune, l'asticella si alza se si accompagna il personale con procedure semplici, chiare e condivise...

Siamo sulla buona strada...

m

Il 21 novembre 2018 alle 20.20 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 18:44 andy < [hidden email]> ha scritto:

Il decreto adesso è un atto ufficiale  http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy < [hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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[Giuseppe La Mensa]

Ciro, io penso che la formulazione della norma regionale ponga obblighi e responsabilità dirette, senza possibilità di diversa interpretazione, rispetto alle formule usate nel CAD.

Detto questo, ribadisco che i nostri suggerimenti avrebbero aperto un mondo di possibilità diverse.

Il giorno Gio 22 Nov 2018, 12:48 ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

Giuseppe,

questa nuova norma regionale non detta alcuna "novità" sul fatto di legare disponibilità-gestione-accesso-trasmissione-conservazione-fruibilità-riutilizzabilità dei documenti/dati pubblici alla misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Lo prevede  il CAD in diversi articoli:

• art 3 bis, comma 4 ( Identità digitale e domicilio digitale ) :  A decorrere dal 1° gennaio 2013, salvo i casi in cui è prevista dalla normativa vigente una diversa modalità di comunicazione o di pubblicazione in via telematica, le amministrazioni pubbliche e i gestori o esercenti di pubblici servizi comunicano con il cittadino esclusivamente tramite il domicilio digitale dallo stesso dichiarato, anche ai sensi dell’articolo 21-bis della legge 7 agosto 1990, n. 241, senza oneri di spedizione a suo carico. Ogni altra forma di comunicazione non può produrre effetti pregiudizievoli per il destinatario.L’utilizzo di differenti modalità di comunicazione rientra tra i parametri di valutazione della performance dirigenziale ai sensi dell’articolo 11, comma 9, del decreto legislativo 27 ottobre 2009, n. 150. 
•   art. 12, 1 ter ( uso delle tecnologie dell’informazione e delle comunicazioni nell’azione amministrativa ) :  I dirigenti rispondono dell’osservanza ed attuazione delle disposizioni di cui al presente Codice ai sensi e nei limiti degli articoli 21 e 55 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, ferme restando le eventuali responsabilità penali, civili e contabili previste dalle norme vigenti. L’attuazione delle disposizioni del presente Codice è comunque rilevante ai fini della misurazione e valutazione della performance organizzativa ed individuale dei dirigenti.
• art. 52 ( Accesso telematico e riutilizzo dei dati ):  Le attività volte a garantire l’accesso telematico e il riutilizzo dei dati delle pubbliche amministrazioni rientrano tra i parametri di valutazione della performance dirigenziale.

     

Nulla di nuovo sotto il sole.

Anche la Commissione parlamentare d’inchiesta sul livello di digitalizzazione delle PA (ott_2017) se ne era accorta l'anno scorso e io ne scrissi in dettaglio qui:

https://medium.com/@cirospat/sintesi-zen-del-report-della-commissione-parlamentare-dinchiesta-sul-livello-di-digitalizzazione-4bc10e081fa4

:)

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 12:33 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Della genericità del testo, avevamo già discusso, tanto da fare una proposta precisa molto forte. E sapete quanto io sia rigoroso in queste cose.

Ripeto, però, che un risultato importante c'è:

A) Le P.a. devono ASSICURARE la disponibilità, la gestione, l'accesso, la trasmissione, la conservazione, la fruibilità e la riutilizzabilità dei documenti e dei dati pubblici; 

B) le strutture responsabili dei dati di ogni P.a. devono ASSICURARE l'esattezza, la completezza, la qualità e l'aggiornamento dei dati

C) (ti tocchi, ma anche...) lo svolgimento di queste attività  è RILEVANTE per la misurazione e valutazione della prestazione e dei risultati organizzativi e individuali dei dirigenti.

Mi pare sia la prima volta che le valutazioni delle performance del dirigente vengono obbligatoriamente legate ad attività di corretta pubblicazione dei dati.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 12:09 Nazzareno Prinzivalli <[hidden email]> ha scritto:

Concordo con Ciro sull'accortezza delle osservazioni di Mario e mi permetto di aggiungere: servono disposizioni prescrittive e, sopratutto, sanzioni -> senza queste, dispiace dirlo, non si va da nessuna parte! Ovviamente, le sanzioni devono scattare dal momento in cui gli strumenti necessari siano tutti disponibili: norme, obiettivi...e dotazioni finanziarie: non si pensi di replicare all'infinito la clausola dell'invarianza finanziaria.
Per quanto concerne l'accessibilità, nello specifico dell'atto qui in discussione, credo si possa dire che, stavolta, il peccato è veniale in quanto mi pare non trattasi di documento soggetto a pubblicazione, in questo stadio. Anche se, di contro, se si iniziasse anche dagli atti interni propedeutici a rispettare norme e principi, a discesa ne guadagnerebbe tutto il sistema.

nazzareno.

Il giorno gio 22 nov 2018 alle ore 09:26 ciro spataro <[hidden email]> ha scritto:

Mario Gimaldi ha ragione:

• "miscuglio" di tante cose belle 
• "norme di principio"  
  

Con queste cose da sole non si va da nessuna parte. Conoscete la mia storia al comune di Palermo e quello che faccio da almeno fine 2013 (sono 5 anni ad oggi). Dico che con le norme di principio (e anche con le linee guida!) non si va da nessuna parte perchè, come dice sempre Mario (che sta diventando il mio Guru per certi argomenti) senza formazione dei dipendenti - anche informale - tutto resta norma in un pdf immagine pubblicato in un meandro del sito web della regione sicilia.

Solo con le nostre linee guida comunali open data non cambiava nulla se Ciro Spataro non si scomodava ad andare negli uffici a parlare di open data, a far fare corsi open data online del FormezPA, a parlare di dati, di dataset, di formati aperti, di non unire celle negli excel, di pubblicare quanto più possibile dimostrando esempi di riuso creativi (mappe - infografiche) e utili per gli stessi uffici che gestivano dati! Scusate ma lo devo dire.

Vergogna (regionale), una norma sull'apertura dei dati della pubblica amministrazione pubblicata in pdf formato immagine non accessibile ai portatori di disabilità visive. Da questo particolare capisco il reale livello di interesse politico regionale all'argomento "apertura dei dati della PA".

Per coerenza al percorso culturale, che i membri di Opendatasicilia mi stimolano a seguire da anni, non leggerò una norma sull'apertura dei dati che viene pubblicata online in formato pdf immagine non accessibile e non conforme a quanto disposto nell’Allegato A del Decreto Ministeriale 8 luglio 2005 e successive modifiche. La pubblicazione di atti in formato pdf immagine è stato il motivo per il quale noi come comune di Palermo abbiamo ricevuto un rimprovero ufficiale dal Difensore Civico per il digitale (AgID) in seguito al quale abbiamo emanato 8 circolari dal maggio 2018 ad oggi che stanno permettendo ai singoli uffici di adeguarsi alla pubblicazione di formati pdf accessibili. E sta funzionando. 

Una norma regionale sull'apertura dei dati della PA regionale e locale pubblicata sul sito istituzionale in formato pdf immagine dovrebbe essere portata all'attenzione del Difensore Civico per il digitale dell'AgID come ossimoro.

Se qualcuno la riesce a reperire in un formato .doc/docx/odt (certo qualche persona l'ha pure scritta con un editor di testo) o tutt'al più in un pdf accessibile, potrei leggerla.

Spero solo che Andrea nello svolgimento del suo incarico di consulente regionale sugli open data, riesce a contaminare qualche dipendente/dirigente, convincendolo dell'importanza di quello che per noi tutti è ormai cultura consolidata nel nostro dna. Quella è l'unica speranza, non questa nuova norma pubblicata con il vestito del pdf immagine o le eventuali linee guida che seguiranno (che immagino saranno anche ricche di firme a penna e scansionate).

Auguro a tutti una serena giornata.

Ciro

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 21:59 'Mario Grimaldi' via opendatasicilia <[hidden email]> ha scritto:

Si, Giuseppe. Un miscuglio di tante cose belle, un'ottima base di partenza. Norme di principio cui le linee guida, da emanare entro 60 gg, devono fare riferimento. Su quelle, bisogna porre molta attenzione, in quanto traducono operativamente/praticamente ciò a cui si ispira il decreto. Queste ultime hanno un impatto diretto sul lavoro quotidiano del dipendente comune, l'asticella si alza se si accompagna il personale con procedure semplici, chiare e condivise...

Siamo sulla buona strada...

m

Il 21 novembre 2018 alle 20.20 Giuseppe La Mensa <[hidden email]> ha scritto:

Il giorno mer 21 nov 2018 alle ore 18:44 andy < [hidden email]> ha scritto:

Il decreto adesso è un atto ufficiale  http://www.regione.sicilia.it/deliberegiunta/file/giunta/allegati/Delibera_455_18.pdf

On Wed, 30 May 2018 at 09:12, andy < [hidden email]> wrote:

Buongiorno a seguire il report.

 

Un grazie speciale a Francesco Saija che ha fatto il direttore d'orchestra durante l'incontro e a tutti per il tempo e i cotributi forniti.

Buona giornata

Il 28/05/2018, tra le 15 e le 16:15 siamo stati (Andrea Borruso, Antonio Giordano, Giuseppe La Mensa, Francesco Saija e Davide Taibi) nella sede dell’assessorato all’Economia della Regione Siciliana, a Palermo in Via Notarbartolo 17, per incontrare l’assessore Armao.

L’incontro era stato fissato come risposta al documento inviato per email -  il 24/05/2018 - da OpenDataSicilia all’assesore.

Per circa un’ora abbiamo interloquito con dei collaboratori del prof. Armao, che si è unito a noi intorno alle 16:00.

Questi i punti principali trattati:

• Lanciare ufficialmente online la bozza del DDL su open govenerment e open data e sottoporla a consultazione pubblica. Verrà lanciata la settimana prossima. Abbiamo chiesto di usare delle modalità che consentano un’annotazione trasparente e multi utente (alla hypothesis);

• anticiperemo una bozza di articolo (da inserire nel suddetto DDL) riferito alla nostra proposta di previsione, per le P.a.l siciliane, dell'inserimento obbligatorio, già nei bandi di gara, dell'obbligo di rilascio dei dati da parte dell'aggiudicatario;

• abbiamo raccontato di OpenARS ed ha suscitato interesse. Relativamente all’hackaton da svolgere all’interno del raduno ODS di quest’anno, ci è stato consigliato di scrivere al presidente dell’assemblea e poi avvisare l’assessore che sosterrà la nostra proposta direttamente con il presidente dell’assemblea;

• Inviare una scheda informativa da valutarsi, sul progetto di monitoraggio civico degli appalti a Messina, per eventuale coinvolgimento della regione nelle attività di progetto.

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