Cari amici,
partirei dalle affermazioni brutali di Ciro per sottolineare che qualcosa in formato tabellare il 33 lo prevede e direi dati abbastanza importanti per il cittadino, sotto i link di tre sezioni che mi aspetterei di trovare in formato tabellare e come afferma l'art 7
"Art. 7
Dati aperti e riutilizzo
1. I documenti, le informazioni e i dati oggetto di pubblicazione
obbligatoria ai sensi della normativa vigente, resi disponibili anche
a seguito dell'accesso civico di cui all'articolo 5, sono pubblicati
in formato di tipo aperto ai sensi dell'articolo 68 del Codice
dell'amministrazione digitale, di cui al decreto legislativo 7 marzo
2005, n. 82, e sono riutilizzabili ai sensi del decreto legislativo
24 gennaio 2006, n. 36, del decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82,
e del decreto legislativo 30 giugno 2003, n. 196, senza ulteriori
restrizioni diverse dall'obbligo di citare la fonte e di rispettarne
l'integrita'.sono pubblicati in open data, ma i dati testo (delibere, decreti, incarichi...) cui accennava Nelson, devono essere necessariamente pubblicati in pdf/testo. (I dati tabellari del Comune non mi piacciono a parte xml attività negoziale)
Svincoliamoci anche da firme digitali protocolli e firme, non è albo, non si producono effetti nei confronti di terzi dalla data di pubblicazione, la finalità è diversa, il dato deve esserci x controllo diffuso della gestione cosa pubblica. Una volta pubblicato il dato, la PA ne certifica implicitamente la conformità agli originali in loro possesso (art 6. qualità delle informazioni).
Ciro, il fatto di avere un sito in open data non si trova scritto in modo specifico, ma la norma prevede che la PA è obbligata a fornire determinati servizi al cittadino tra cui pubblicare dati ed informazioni, una sana, affidabile e trasparente amministrazione pubblica in open data il resto è oscurantismo. Purtroppo non ci sono sanzioni specifiche e la valutazione dei Dirigenti è utopia, per adesso si premia chi lavora meno e si tiene i dati nel cassetto, anche se gli slogan sono l'Italia partecipa e aderisce all'OG a pieno titolo.
Comunque sono temi molto interessanti... attuali ed in continua evoluzione.
cioaoooo
m
^^^
Ciro, se ti dicessi di pubblicare gli incarichi conferiti a consulenti, inserendo solo il link ad un foglio elettronico google ?
Estremi degli atti di conferimento di incarichi di collaborazione o di consulenza a soggetti esterni a qualsiasi titolo
https://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?sel=3
Tipologie di procedimento
https://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?sel=8&asel=61&area=53
Bandi di Gara e Contratti
https://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?sel=11
----Messaggio originale----
Da: "ciro spataro" <[hidden email]>
Data: 16/11/2016 10.16
A: "opendatasicilia"<[hidden email]>, "Andrea Nelson Mauro"<[hidden email]>, "Davide Taibi"<[hidden email]>
Ogg: Re: [opendatasicilia] #ODSWINTER: Programma in bozza tra tematiche e lavoro di gruppo
Se si va sulla trasparenza mi piacerebbe che si mettessero in evidenza anche le differenze tra amministrazione trasparenza (e obblighi della PA) e dati aperti.
Davide,
cioè differenze tra
https://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?apt=6?
L'unica differenza reale che ci trovo è che una è obbligatoria per legge pena l'applicazioni di sanzioni individuali ai dirigenti della PA, l'altra è volontaria e se una PA non la mette online, si lamentano solo 4 opendatari locali e 2 che fanno censimenti opendata mondiali e nazionali. La dico in maniera secca e brutale, ma è così. AT riguarda la pubblicazione di atti singoli in formato testuale e non di dati in formato tabellare (più tipici di OD).
E cmq riprendiamo una vecchia storia (vedi foto allegata) ancora irrisolta in Italia.
Se lo vogliamo fare (questo confronto che mette in evidenza differenze tra AT e OD), bene, sono pronto a dire il frutto della mia esperienza nella mia PA.
Quante e quali PA curano la sezione trasparenza e come?
Quante e quali PA hanno un sito opendata?
Andrea Nelson
per fare queste analisi comparative, devi scandagliare un campione rappresentativo (dell'Italia) di PA e visitare i loro portali AT e OD. Il che, per esperienza (io lo faccio con il portale AT del Comune Palermo), comporta notevole quantità di tempo perchè i campi (cioè gli argomenti derivanti dagli articoli e commi del d.lgs 33/2013) sui cui fare monitoraggio sono circa 250 per ogni PA. Puoi immaginare questa analisi fatta per 10, 30, 50 PA italiane quanto tempo impiega. E comunque qualcosa del genere l'ho fatta in passato io (per capire come era messa Palermo) e devo dirti che il comune di Palermo è uno che cura al meglio i contenuti delle sottosezioni del protale AT rispetto ad altre grandi città italiane, anche se ha qualche "bug" di contenuti. Il problema fondamentale di Palermo, ma anche di tante PA italiane, è che i documenti, gli atti amministrativi, le tabelle, ecc. (cioè quanto imposto da pubblicare dal d.lgs.33/2013) sono in formato pdf non aperto, quindi viene a mancare proprio l'apertura dei documenti per permetterne il riuso da parte di terzi. Questa criticità cesserà a breve, quando nel 2017 sarà sancito (con le attese regole tecniche per il documento informatico) che l'originale dell'atto pubblico sarà in formato digitale nativo munito della firma digitale del dirigente competente. Ecco lì potremo decretare la fine dei pdf scansione di carta firmata a penna.
E poi scusa, Quante e quali PA curano la sezione trasparenza e come? Basta chiedere all'ANAC (che fa questo come lavoro istituzionale) un dataset in cui sui circa 250 campi di argomenti su cui pubblicare documenti/dati si incrociano le città che gli chiediamo di analizzare. L'ANAC i dati li ha per fa analisi del rispetto degli obblighi di AT per le PA italiane.
Infine, devo dire che diversi obblighi imposti dal d.lgs 33/2013 sono inutili perché 1) molte PA buttano giù dati non so fino a che punto reali (vedi ad es. le performaces che si basano su autovalutazioni, puoi capire bene, se la cantano e suonano da soli), 2) ai fini di un riuso non ci vedo alcuna utilità per la collettività, e parla uno che fa pubblicare ai colleghi anche l'elenco degli oggetti smarriti in open data. Il FOIA ha annullato alcune informazioni da pubblicare che lo erano prima con il d.lgs. 33/2013.
Secondo me concentrarsi su AT è strada che non agevola la cultura e la tendenza della pubblicazione dei dati della PA in formato aperto. La conferma è che la maggior parte degli obblighi di AT riguardano la pubblicazione di atti singoli in formato testuale e nemmeno aperto (determine, delibere, ordinanze, dichiarazione stipendio consigliere/sindaco/dirigente/...., convenzioni, statuti, regolamenti, dichiarazioni individuali inconferibilità/incompatibilità a rivestire incarichi dirigenziali, ecc., e invece riguarda poco l'elenco di dati (vedi ad es. bandi di gara e contratti https://www.comune.palermo.it/amministrazione_trasparente.php?sel=11) Parere personale da mezzo centesimo.
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