Ciao a tutti,
Vi scrivo perché - e metto in cc anche l'amico Mirko Viola di Catania Source - avendo seguito la questione dall'inizio (l'evento a working capital catania dell'autunno 2014) sono particolarmente sensibile alla questione degli OpenData del Comune di Catania, avendo noi chiesto a suo tempo un incontro al sindaco Bianco. Come abbiamo visto, Maurizio Consoli (Comune di Catania) - e che dovrebbe leggere anche qui il lista - aveva presentato il sito OpenData, ma ho l'impressione che ci sia stata purtroppo una clamorosa battuta d'arresto visto che l'ultimo dataset pubblicato risulta datato Febbraio 2015. Ora, posto che io non sono un attivista che fa della polemica la sua prima arma, ho alcune domande da fare a chi è informato (lo stesso Maurizio Consoli? Gli opendatari catanesi? Altri?), prima di farle più "pubblicamente" su facebook o sul opendatasicilia.it
Ringrazio anticipatamente chi vorrà/potrà rispondere, e spero anzi di evitare campagne online di pressione per rilanciare un'azione OpenData a Catania. Vi abbraccio todos Andrea Nelson Mauro - Datajournalist _______________________________________________ opendatasicilia mailing list [hidden email] http://groups.dataninja.it/listinfo/opendatasicilia |
Ciao a tutti, mi chiedevo se il silenzio su questa cosa fosse dovuto al fatto che non aveste visto la mail. Ad ogni modo ho cominciato ad occuparmi dell'argomento (cioè: Perché il sito OpenData del Comune di Catania non ci sono dati aggiornati dopo il Febbraio 2015?). E intendo approfondire in dettaglio la cosa, quindi chiunque abbia informazioni in merito e le vuol condividere fa cosa molto gradita! :) a presto! Il giorno 14 ottobre 2015 18:40, Andrea Nelson Mauro <[hidden email]> ha scritto:
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Ciao in realtà delle cose sono state fatte ricordo ad esempio le rilevazioni sulle emissioni ma non sono andate a finire nel portale Il 17/ott/2015 12:48 PM, "Andrea Nelson Mauro" <[hidden email]> ha scritto:
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Caro Andrea, le Tue domande mi sembrano più che legittime e meritano una risposta. In effetti anche sul tema del patrimonio immobiliare pubblico, l'ultimo inventario redatto dalla Direzione Patrimonio del Comune di Catania risale al febbraio 2014, grazie ad un'azione civica ex art. 30 d. lgs. n. 33/2013 promossa proprio dai partecipanti a Catania Source. Sul fronte dei dataset Open Data aggiornati al febbraio di quest'anno, attendiamo lumi da Maurizio che abbiamo la fortuna di avere presente in questa mailing-list. Vediamo che novità ci sono. Sempre a disposizione, Mirko. PS: scusami se Ti rispondo con tre giorni di ritardo, ma nella selva di email ancora da leggere, mi era sfuggita! Il giorno 14 ottobre 2015 18:40, Andrea Nelson Mauro <[hidden email]> ha scritto:
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Ciao Mirko e Cristiano, Mi scuso per il ritardo nel rispondervi e vi ringrazio del feedback. Mi sono accorto che Maurizio Consoli non è iscritto alla lista (l'avevo dato per scontato e me ne scuso). Quindi aggiungo il suo indirizzo qui e riformulo le domande. Caro Maurizio, ricorderai che molti etnei del gruppo OpenData Sicilia e anche di altri gruppi (penso ad esempio a Mirko Viola di Catania Source) hanno lavorato per chiedere al Comune di Catania impegni precisi sulla pubblicazione di un portale Opendata. Il portale è stato fatto da te, da quanto sappiamo, e te ne ringraziamo. Ci siamo però accorto che da molto tempo non viene aggiornato e vorremmo porti delle domande che vedi qui in basso. Abbiamo intenzione di andare fino in fondo a questa vicenda, perché riteniamo che pubblicare gli OpenData del Comune di CT possa essere una straordinaria occasione per l'amministrazione e per la cittadinanza. Ecco le domande:
Speriamo di avere presto un feedback. Riesci a risponderci? grazie e a presto, Nelson Il giorno 17 ottobre 2015 20:14, Mirko M. Viola <[hidden email]> ha scritto:
Andrea Nelson Mauro - Datajournalist _______________________________________________ opendatasicilia mailing list [hidden email] http://groups.dataninja.it/listinfo/opendatasicilia |
Caro Andrea,
ti faccio un breve riepilogo di cosa è successo a Catania negli ultimi mesi. L'ultimo contatto ufficiale risale al 24 Giugno, giorno nel quale siamo stati invitati al comune come Open Data Sicilia per parlare del tema degli open data per i contratti pubblici (obblighi di pubblicazione per la trasparenza per intenderci) http://opendatasicilia.it/2015/06/26/incontro-al-comune-di-catania-sui-contratti-pubblici/ In merito a questo mi sono impegnato a scrivere un breve rapporto tecnico per spingere il comune a pubblicare gli avvisi pubblici per le gare come open data, informazioni che oggi vengono fornite tempestivamente ma sul sito e con una pagina html. Ammetto di non aver ancora prodotto nulla ma se vogliamo lanciarci in questa battaglia io ci sto. In quella circostanza era presente anche l'associazione Generazione Y (in copia il presidente Angelo Alù) che ha parlato di un regolamento sugli open data, che allo stato attuale è ancora in discussione in una commissione consiliare. Successivamente credo siano stati liberati i dati sulle emissioni sul sito del comune ma non sul portale open data. Altra attività degna di nota è l'approvazione di una mozione, su spinta di Mirko Viola e promossa da Città Insieme e opendatahacklab, per inserire la produzione di open data nel prossimo contratto di servizio della Multiservizi. http://catania.meridionews.it/articolo/36669/multiservizi-un-portale-online-per-gli-interventi-lanzafame-servono-trasparenza-e-controllo/ Allo stato attuale non riusciamo ad avere ancora il testo della mozione ... Inoltre ci sono dei rumors su attività al comune nell'ambito del progetto PRISMA, ma non so dirvi molto su questo. CONCLUSIONI A Catania la questione Open Data al comune è unicamente a carico dei sistemi informativi, che hanno anche mille altre cose da fare. Manca totalmente una volontà politica, ma sembra che questa amministrazione non sia in grado di produrre alcuna programmazione che non preveda speculazioni. In questo momento, soprattutto in vista dei fiumi di denaro che arriveranno con i vari PON, un po più di trasparenza sarebbe auspicabile in tutti i settori. CL On 26/10/2015 14:29, Andrea Nelson
Mauro wrote:
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2015-10-27 8:49 GMT+01:00 Cristiano Longo [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>: In merito a questo mi sono impegnato a scrivere un breve rapporto tecnico per spingere il comune a pubblicare gli avvisi pubblici per le gare come open data, informazioni che oggi vengono fornite tempestivamente ma sul sito e con una pagina html. Ammetto di non aver ancora prodotto nulla ma se vogliamo lanciarci in questa battaglia io ci sto. Ecco una cosa pronta, che si aggiorna ogni ora: https://www.kimonolabs.com/api/digqhur8?apikey=63db254e3e61d6391b87fbd9c7a33ae0 Si fa in pochissimo con Kimono. Buona giornata Andrea Borruso website: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus 38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326 -- "cercare e saper riconoscere chi e cosa, in mezzo all’inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio" Italo Calvino |
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2015-10-27 9:19 GMT+01:00 andy <[hidden email]>:
L'ho appena rotto, volevo migliorarlo, scusate. Più tardi lo metto a posto Andrea Borruso website: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus 38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326 -- "cercare e saper riconoscere chi e cosa, in mezzo all’inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio" Italo Calvino |
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In realtà esistono già degli standard promossi dalla commissione
europea. Quello "ufficiale" è Public Contracts Ontology
https://joinup.ec.europa.eu/catalogue/asset_release/public-contracts-ontology che dovrebbe permettere l'ingresso dei propri avvisi su http://euroalert.net (anch'esso finanziato con soldi EU). Ho scritto al team di euroalert ma purtroppo non ho mai avuto risposta. Sto studiando anche PPROC (Public Procurement Ontology, http://contsem.unizar.es/def/sector-publico/pproc.html) basato su Public Contracts Ontology. Non riesco ancora a capire quanto sia ufficiale. Purtroppo ho perso tutti i dati che avevo sull'hard-disk quindi ho bisogno di un po di tempo per recuperare le informazioni. CL On 27/10/2015 09:11, Andrea Borruso
wrote:
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Andrea Borruso website: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus 38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326 -- "cercare e saper riconoscere chi e cosa, in mezzo all’inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio" Italo Calvino |
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2015-10-27 9:19 GMT+01:00 Cristiano Longo [via OpenDataSicilia] <[hidden email]>: In realtà esistono già degli standard promossi dalla commissione europea. Quello "ufficiale" è Public Contracts Ontology Cris, non volevo reinvetare la ruota, giuro :) Soltanto fornire una sorgente dati, che si aggiorna e in un formato leggibile ed elaborabile dalle macchine. Se non serve lo cancello Andrea Borruso website: http://blog.spaziogis.it GEO+ geomatica in Italia http://bit.ly/GEOplus 38° 7' 48" N, 13° 21' 9" E, EPSG:4326 -- "cercare e saper riconoscere chi e cosa, in mezzo all’inferno, non è inferno, e farlo durare, e dargli spazio" Italo Calvino |
Tranquillo, oltretutto se riusciamo a spingere i comuni e le PA a
pubblicare i dati poi dovremmo porci il problema di mettere su un
client.
Se qualcuno ha un server da mettere a disposizione a proposito io lo accetto. CL On 27/10/2015 09:22, Andrea Borruso
wrote:
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Carissimi, grazie intanto per l'attenzione che dedicate al ns. lavoro.
Vorrei però precisare che, pur non potendo dedicare molto tempo a questa attività, gli ultimi aggiornamenti non risalgono affatto a febbraio 2015, vedi ad esempio i dataset:
Archivio pubblicità degli appalti (L.190/2012) del 20/06/2015;
Qualità dell'aria anno 2012) 30/06/2015 Bollettino giornaliero della qualità dell'aria del 3/7/2015 Per quanto riguarda la quantità di informazioni pubblicate ed il loro costante aggiornamento, Cristiano ha fotografato dal suo punto di vista la situazione.
Per quanto mi riguarda, in questo periodo abbiamo dovuto procedere ad una serie di adempimenti di legge fra cui:
D.L. 90/2014 Progetto per informatizzazione delle Istanze di parte on line
fatturazione elettronica registro giornaliero digitale di protocollo
Abbiamo inoltre lavorato sulla dematerializzazione delle richieste di pubblicazione sia all'Albo Pretorio on line, che sui siti istituzionali (internet e intranet), abbiamo riattivato i pagamenti delle multe on line e presto attiveremo la certificazione anagrafica on line, da parte degli utenti del Portale di E-Gov, con l'implementazione del timbro digitale.
Purtroppo tutte le leggi approvate non prevedono incrementi di risorse di alcun tipo, soprattutto per l'informatica, ciò rende tutto sempre più complicato.
Un cordiale saluto e buon lavoro a tutti. dott. ing. Maurizio Consoli Direttore Servizio Sistemi Informativi Comune di Catania Piazza San Domenico, 34 - 95100 Catania tel 095 7422900 - fax 095 7422929 -----Cristiano Longo <[hidden email]> ha scritto: -----
Per: [hidden email] Da: Cristiano Longo <[hidden email]> Data: 27/10/2015 08.49 Cc: [hidden email], Angelo Alu' <[hidden email]>, [hidden email] Oggetto: Re: [Open Data Sicilia] OpenData Comune di Catania: l'ultimo dataset è di Febbraio 2015. È normale? Caro Andrea, ti faccio un breve riepilogo di cosa è successo a Catania negli ultimi mesi. L'ultimo contatto ufficiale risale al 24 Giugno, giorno nel quale siamo stati invitati al comune come Open Data Sicilia per parlare del tema degli open data per i contratti pubblici (obblighi di pubblicazione per la trasparenza per intenderci) http://opendatasicilia.it/2015/06/26/incontro-al-comune-di-catania-sui-contratti-pubblici/ In merito a questo mi sono impegnato a scrivere un breve rapporto tecnico per spingere il comune a pubblicare gli avvisi pubblici per le gare come open data, informazioni che oggi vengono fornite tempestivamente ma sul sito e con una pagina html. Ammetto di non aver ancora prodotto nulla ma se vogliamo lanciarci in questa battaglia io ci sto. In quella circostanza era presente anche l'associazione Generazione Y (in copia il presidente Angelo Alù) che ha parlato di un regolamento sugli open data, che allo stato attuale è ancora in discussione in una commissione consiliare. Successivamente credo siano stati liberati i dati sulle emissioni sul sito del comune ma non sul portale open data. Altra attività degna di nota è l'approvazione di una mozione, su spinta di Mirko Viola e promossa da Città Insieme e opendatahacklab, per inserire la produzione di open data nel prossimo contratto di servizio della Multiservizi. http://catania.meridionews.it/articolo/36669/multiservizi-un-portale-online-per-gli-interventi-lanzafame-servono-trasparenza-e-controllo/ Allo stato attuale non riusciamo ad avere ancora il testo della mozione ... Inoltre ci sono dei rumors su attività al comune nell'ambito del progetto PRISMA, ma non so dirvi molto su questo. CONCLUSIONI A Catania la questione Open Data al comune è unicamente a carico dei sistemi informativi, che hanno anche mille altre cose da fare. Manca totalmente una volontà politica, ma sembra che questa amministrazione non sia in grado di produrre alcuna programmazione che non preveda speculazioni. In questo momento, soprattutto in vista dei fiumi di denaro che arriveranno con i vari PON, un po più di trasparenza sarebbe auspicabile in tutti i settori. CL On 26/10/2015 14:29, Andrea Nelson Mauro wrote: Ciao Mirko e Cristiano, Mi scuso per il ritardo nel rispondervi e vi ringrazio del feedback. Mi sono accorto che Maurizio Consoli non è iscritto alla lista (l'avevo dato per scontato e me ne scuso). Quindi aggiungo il suo indirizzo qui e riformulo le domande. Caro Maurizio, ricorderai che molti etnei del gruppo OpenData Sicilia e anche di altri gruppi (penso ad esempio a Mirko Viola di Catania Source) hanno lavorato per chiedere al Comune di Catania impegni precisi sulla pubblicazione di un portale Opendata. Il portale è stato fatto da te, da quanto sappiamo, e te ne ringraziamo. Ci siamo però accorto che da molto tempo non viene aggiornato e vorremmo porti delle domande che vedi qui in basso. Abbiamo intenzione di andare fino in fondo a questa vicenda, perché riteniamo che pubblicare gli OpenData del Comune di CT possa essere una straordinaria occasione per l'amministrazione e per la cittadinanza. Ecco le domande:
Speriamo di avere presto un feedback. Riesci a risponderci? grazie e a presto, Nelson Il giorno 17 ottobre 2015 20:14, Mirko M. Viola <[hidden email]> ha scritto: Caro Andrea, le Tue domande mi sembrano più che legittime e meritano una risposta. In effetti anche sul tema del patrimonio immobiliare pubblico, l'ultimo inventario redatto dalla Direzione Patrimonio del Comune di Catania risale al febbraio 2014, grazie ad un' azione civica ex art. 30 d. lgs. n. 33/2013 promossa proprio dai partecipanti a Catania Source. Sul fronte dei dataset Open Data aggiornati al febbraio di quest'anno, attendiamo lumi da Maurizio che abbiamo la fortuna di avere presente in questa mailing-list. Vediamo che novità ci sono. Sempre a disposizione, Mirko. PS: scusami se Ti rispondo con tre giorni di ritardo, ma nella selva di email ancora da leggere, mi era sfuggita! Il giorno 14 ottobre 2015 18:40, Andrea Nelson Mauro <[hidden email] > ha scritto: Ciao a tutti, Vi scrivo perché - e metto in cc anche l'amico Mirko Viola di Catania Source - avendo seguito la questione dall'inizio (l'evento a working capital catania dell'autunno 2014) sono particolarmente sensibile alla questione degli OpenData del Comune di Catania, avendo noi chiesto a suo tempo un incontro al sindaco Bianco. Come abbiamo visto, Maurizio Consoli (Comune di Catania) - e che dovrebbe leggere anche qui il lista - aveva presentato il sito OpenData, ma ho l'impressione che ci sia stata purtroppo una clamorosa battuta d'arresto visto che l'ultimo dataset pubblicato risulta datato Febbraio 2015. Ora, posto che io non sono un attivista che fa della polemica la sua prima arma, ho alcune domande da fare a chi è informato (lo stesso Maurizio Consoli? Gli opendatari catanesi? Altri?), prima di farle più "pubblicamente" su facebook o sul opendatasicilia.it
Ringrazio anticipatamente chi vorrà/potrà rispondere, e spero anzi di evitare campagne online di pressione per rilanciare un'azione OpenData a Catania. Vi abbraccio todos -- Andrea Nelson Mauro - Datajournalist http://dataninja.it http://twitter.com/nelsonmau http://it.linkedin.com/in/nelsonmau -- Andrea Nelson Mauro - Datajournalist http://dataninja.it http://twitter.com/nelsonmau http://it.linkedin.com/in/nelsonmau _______________________________________________ opendatasicilia mailing list[hidden email] http://groups.dataninja.it/listinfo/opendatasicilia _______________________________________________ opendatasicilia mailing list [hidden email] http://groups.dataninja.it/listinfo/opendatasicilia |
Buongiorno Maurizio, Grazie a te del feedback. Ho due domande rispetto al tuo resoconto molto completo:
Mi rendo conto delle problematiche oggettive (economiche/procedurali) e nel mio piccolo apprezzo molto i vostri sforzi operativi e di dialogo (non ricordavo ad esempio che ci fosse stato un incontro in giugno, e me ne scuso) ma unendo le forze è possibile forse che anche il nostro contributo possa essere utile a migliorare le condizioni di contesto e ad arrivare alla pubblicazione di maggiori dati e con maggiore frequenza. Grazie e a presto, nelson Il giorno 27 ottobre 2015 15:58, <[hidden email]> ha scritto:
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